Magyarország légvédelme

[Negan]

A beazonosítani nem tudtuk. Drón, átmenekült, vadászgép stb.. Éppen ezért nem próbáltuk meg leszedni. Más kérdés képesek lettünk volna leszedni.

Szerintem forditva.Pont azért nem próbáltuk meg leszedni,mert tudtuk mi az.Harcászatilag veszélyt nem jelentett.
Gripen simán le tudta volna szedni.De az ország sűrűn lakott,igenjó eséllyel potyantak volna a roncsok,valószinüleg égve,lakott területre.Kinek hiányzik egy kvázi gyújtóbombázás?Ráadásul lelövésnél a roncsok sokkal nagyobb területen szóródnak.
Magam se döntöttem volna másképpen.
Ez már kezd kabaré lenni.Én védem a sereg eljárását,miközben sem az MH,sem a Zplán állapotjával nem vagyok megelégedve.Józan paraszti ész,uraim.A parttalan lelkesedés éppen úgy butaság,mint a parttalan kétségbeesés.
Érzékelték a lokátorok.Amint kiért a hegyek radarárnyékábol,rögvest.Már Ukrajna felett érzékelték.Igencsak valószinűsitem,hogy még a határ elérése elött megkaptuk az infót,hogy mi az a pötty a csövön.Végig sűrűn lakott terület felett repült.Ezért nem lötték le.
Ha nem igy történt,akkor az atádi futkosó újranyitását igénylem a felelősök tartós lakhelyének.DE minden józan logika szerint ez a legvalószinűbb magyarázuat a történtekre.
PR felelősöket viszont csak el kéne vinni futkosóra.Érdekes,hogy egy országban,ahol még a csapbol is folyik az ordinálé agitpropi,normális tömegtájékoztatás,no az nincs.Vagy pont ezért nincs.

 

[eszena]

Ezek nem érvek, hanem jogszabályok, és mint ilyenek, ebbe nem lehet beleszólásod.

Melyik jogszabály ez, jogforrást tudnál linkelni?

 

[eszena]

Szerintem forditva.Pont azért nem próbáltuk meg leszedni,mert tudtuk mi az.Harcászatilag veszélyt nem jelentett.
Gripen simán le tudta volna szedni.De az ország sűrűn lakott,igenjó eséllyel potyantak volna a roncsok,valószinüleg égve,lakott területre.Kinek hiányzik egy kvázi gyújtóbombázás?Ráadásul lelövésnél a roncsok sokkal nagyobb területen szóródnak.
Magam se döntöttem volna másképpen.
Ez már kezd kabaré lenni.Én védem a sereg eljárását,miközben sem az MH,sem a Zplán állapotjával nem vagyok megelégedve.Józan paraszti ész,uraim.A parttalan lelkesedés éppen úgy butaság,mint a parttalan kétségbeesés.
Érzékelték a lokátorok.Amint kiért a hegyek radarárnyékábol,rögvest.Már Ukrajna felett érzékelték.Igencsak valószinűsitem,hogy még a határ elérése elött megkaptuk az infót,hogy mi az a pötty a csövön.Végig sűrűn lakott terület felett repült.Ezért nem lötték le.
Ha nem igy történt,akkor az atádi futkosó újranyitását igénylem a felelősök tartós lakhelyének.DE minden józan logika szerint ez a legvalószinűbb magyarázuat a történtekre.
PR felelősöket viszont csak el kéne vinni futkosóra.Érdekes,hogy egy országban,ahol még a csapbol is folyik az ordinálé agitpropi,normális tömegtájékoztatás,no az nincs.Vagy pont ezért nincs.

Es akkor az már biztos, hogy felderítő tevékenységet nem végzett? Ami veszélyezteti az ország biztonságát? A lakosságét, katonáinkét, az országét stb?

 

[Törölt tag]

Szerintem forditva.Pont azért nem próbáltuk meg leszedni,mert tudtuk mi az.Harcászatilag veszélyt nem jelentett.
Gripen simán le tudta volna szedni.De az ország sűrűn lakott,igenjó eséllyel potyantak volna a roncsok,valószinüleg égve,lakott területre.Kinek hiányzik egy kvázi gyújtóbombázás?Ráadásul lelövésnél a roncsok sokkal nagyobb területen szóródnak.
Magam se döntöttem volna másképpen.
Ez már kezd kabaré lenni.Én védem a sereg eljárását,miközben sem az MH,sem a Zplán állapotjával nem vagyok megelégedve.Józan paraszti ész,uraim.A parttalan lelkesedés éppen úgy butaság,mint a parttalan kétségbeesés.
Érzékelték a lokátorok.Amint kiért a hegyek radarárnyékábol,rögvest.Már Ukrajna felett érzékelték.Igencsak valószinűsitem,hogy még a határ elérése elött megkaptuk az infót,hogy mi az a pötty a csövön.Végig sűrűn lakott terület felett repült.Ezért nem lötték le.
Ha nem igy történt,akkor az atádi futkosó újranyitását igénylem a felelősök tartós lakhelyének.DE minden józan logika szerint ez a legvalószinűbb magyarázuat a történtekre.
PR felelősöket viszont csak el kéne vinni futkosóra.Érdekes,hogy egy országban,ahol még a csapbol is folyik az ordinálé agitpropi,normális tömegtájékoztatás,no az nincs.Vagy pont ezért nincs.

Ennél jobban már nem tudom likeolni!
Az azonosítást - ne feledjük -, már az E3 is elvégezhette, már az ukrán légtérben. Nekik rendelkezésre áll egy olyan EW könyvtár, amivel a repülés útvonala és karakterisztikája alapján biztosan azonosításra kerülhetett.
Tényleg le lehetne szállni a témáról.
Szerintem amerikai nyomásra van jelenleg a szőnyeg alá seperve a magyar kommunikáció.
Mert egyszerűen aláásná az ukrán haderő központi image építését.
Mindenesetre tényleg furcsa, hogy a MH és a HM részéről nincs egy rendkívül sajtótájékoztató.

 

[Törölt tag]

Es akkor az már biztos, hogy felderítő tevékenységet nem végzett? Ami veszélyezteti az ország biztonságát? A lakosságét, katonáinkét, az országét stb?

A felderítő anyag ott végezte Zágráb mellett. A felderítést úgy szokták végezni, hogy a végén fel is akarják használni a megszerzett infókat.

 

[gacsat]

Ennél jobban már nem tudom likeolni!
Az azonosítást - ne feledjük -, már az E3 is elvégezhette, már az ukrán légtérben. Nekik rendelkezésre áll egy olyan EW könyvtár, amivel a repülés útvonala és karakterisztikája alapján biztosan azonosításra kerülhetett.
Tényleg le lehetne szállni a témáról.
Szerintem amerikai nyomásra van jelenleg a szőnyeg alá seperve a magyar kommunikáció.
Mert egyszerűen aláásná az ukrán haderő központi image építését.
Mindenesetre tényleg furcsa, hogy a MH és a HM részéről nincs egy rendkívül sajtótájékoztató.

Nem látta senki.

 

[Negan]

Es akkor az már biztos, hogy felderítő tevékenységet nem végzett? Ami veszélyezteti az ország biztonságát? A lakosságét, katonáinkét, az országét stb?

Sóhaj...mégegysóhaj....namégegyszerutoljára....sóhaj.....
De,valószinűleg végzett felderitő tevékenységet.A két ejtőernyő azért van,mert a nagyobbik magát a dront,a kisebbik meg a felderitési eredményket tartalmazó filmkazettákat ereszti a földre.Most ott vannak a horvátoknál,ezek a kazetták.Jol megnézhetnek rajta mindent,amit már eddig is tudtak.Ukránok/oroszok viszont csak akkor,ha elpostázzák nekik a filmeket.....
Ez egy régi szovjet felderitő dron.Nincs satcom,nincs elektronikus adatkapcsolat-filmre dolgozó fotofelszerelés,az van rajta.Akinél a filmkazetta van,az nézheti meg,hogy mit látott.Márha a meghibásodott vezérlés elinditotta egyáltalán a felderitési folyamatot.Merthogy a visszatérő manővert sem inditotta el,eleve rossz irányba repült.Vagyis elég jó eséllyel a felderitési tevékenységet sem inditotta el.

 

[Törölt tag]

Nem látta senki.

Olvassál már vissza te is!
Ha nem látta volna, akkor a horvátok vajon honnan tudták volna, hogy mennyi időt töltött Románia és Magyarország légterében.
Ráadásul 1-2 órán belül kint volt az infó arról, hogy mi a típusa.
Pedig ez nem egy kimondottan gyakori modell Horvátországban. És éjszaka történt az esemény.
Az azonosítást az is nehezíthette volna, hogy egy kiadós kráteren, meg pár megperzselődött roncsdarabon túl semmi nem maradt belőle.
Ha olyan gyors lett volna a roncs azonosítása, akkor nem jöttek volna elő marhaságok a 2 ejtőernyő kapcsán.

 

[beat]

Nem értem mire válaszoltál.
Nem beszéltem légierőről. Az említett személyek a Honvédség legmagasabb rangú vezetői.
A kormányzati tájékoztatás szerint 3 alkalommal észleltek légtérsértést, ebből 2 alkalommal küldtek fel gripeneket, amelyek egyszer sem "találták meg" és azonosították az eszközöket.
Ez a teljes tehetetlenségünk nyílt beismerése.
Mikor váltsanak le vezetőket, ha nem most? Majd ha Kecskemét és Szolnok megsemmisült?

Mert szerinted a vezetőcsere megoldaná a problémát? Több lesz tőle a lokátor, a Gripen vagy a légvédelmi rakéta?
A vezetőcsere most csak a kapkodás ékes példáját mutatná be.
Az egyedüli megoldás az lehet, ha újratárgyalva megpróbálnak felgyorsítani beszerzéseket. Egyrészt nem is biztos, hogy sikerül, másrészt drága lesz. Valami kompromisszumot rejthet magában, ami miatt nem biztos, hogy megérni. A legjobb megoldás talán az lehetne, hogy ugyanazon típusokból használt cuccokat lízingelnék addig, amíg a saját nem lesz hadrafogható.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Szerény véleményem a témáról :

Légtérellenőrzés:
A NATO gépek folyamatosan járőröznek Románia, Lengyelország légterében. Attól hogy az AWACS/AEW gépek nem látszanak a flightradaron, még biztosan fent vannak, éjszaka is.
Tehát már nekik kellett észlelniük azt a gépet, ami egy olyan háborús légtérből közeledett Európa irányába, ahol csak igen korlátozott, kizárólag katonai légiforgalom van.
A "cél" mérete, korszerűtlen volta, és repülési magassága alapján az AWACS-nak mindenképp, de a határ közelében már a honvédségi radaroknak is látniuk, követniük kellett!

Légvédelem:

Már legalább 100 km-el a magyar határ elött riasztani kellett (volna) itthon a rakétásokat/vadászgépeket, tekintve, hogy egyenesen felénk közeledett.
Véleményem szerint Románia, Lengyelország felett folyamatos a NATO vadászgépek járőrözése, még ha éjszaka csökkentett módban is. Erre utal a tanker gépek mozgása is, különben mi értelme lenne?
De ha ez nem így lenne, egy 700-1000km/h-val közeledő katonai légi eszközre, a kecskeméti Gripeneket is tudni kellett volna emelni, ha az a parancs. Ha jól tudom, nem a Gripenek, hanem a függesztett fegyverek igénylik a 12 percet a felszállás elött, az üzemi hőmérséklet elérésére. Azokat már akkor kellett volna élesíteni, amikor a robotrepülő még ukrán területen közeledett, egyenesen felénk.
A KUB-oknak szintén alkalmasnak kell lenniük egy ilyen radarjellel, sebességgel, manőverezés nélkül közeledő légi cél leküzdésére, nyilván nem Győrből. Azért az alap lett volna, hogy néhány indítót küldünk az egyébként igen keskeny ukrán határunk közelébe, feltéve ha ez nem történt meg! A Mistralok is korlátozottan alkalmasak lehetnek a leküzdésre, feltéve hogy a közelben húz el a célpont.
Az ominózus repülőeszköz esetén ez úgy tűnik nem történt meg.
Ennek legalább 2 oka lehet. Vagy rajta voltak másik NATO gépek, vagy parancsra vártak a kecsói pilóták, amit nem kaptak meg. Vagy nem volt megfelelő lérak a közelben.
Az, hogy nem lett lelőve a gép szerintem hiba volt, amire most már rájöhetett mind a NATO, mind a magyar katonai vezetés.
Mondom ezt úgy, hogy én is a veszélyeztetett zónában élek, Pakshoz is közel.
Ha azért nem lövünk le egy katonai gépet, mert akkor szétszóródott roncsai esetleg veszélyeztetnek valakit, erre csak az lehet az indok, ha tudják, hogy nem támadószándékkal indították, és nincs esély egy nagyobb katasztrófára. Máskülönben felesleges légvédelmet tartani! Ehhez pedig minden információnak rendelkezésre kellett állni a gépről, különben lutri az egész!

 

[Király Fika]

Melyik jogszabály ez, jogforrást tudnál linkelni?

Ezt neked kell megtenned a hozzászólásod miatt.

 

[gacsat]

Olvassál már vissza te is!
Ha nem látta volna, akkor a horvátok vajon honnan tudták volna, hogy mennyi időt töltött Románia és Magyarország légterében.
Ráadásul 1-2 órán belül kint volt az infó arról, hogy mi a típusa.
Pedig ez nem egy kimondottan gyakori modell Horvátországban. És éjszaka történt az esemény.
Az azonosítást az is nehezíthette volna, hogy egy kiadós kráteren, meg pár megperzselődött roncsdarabon túl semmi nem maradt belőle.
Ha olyan gyors lett volna a roncs azonosítása, akkor nem jöttek volna elő marhaságok a 2 ejtőernyő kapcsán.

Utólag látták. Miután leesett és megnézték mi az, visszanézték az adatokat, és a zajból kiókumlálták. Mit az oroszok Ruszt Mátyást.
Ment közben semmi sem külüönböztette meg egy paksra tartó kalibrtól. Még a készültséget se emelték rá. Mert nem látták.

 

[eszena]

Ezek nem érvek, hanem jogszabályok, és mint ilyenek, ebbe nem lehet beleszólásod.

Itt írod, hogy ezek jogszabályok. Én nem írtam semmiféle jogszabályról és annak alkalmazásáról. Kértem, hogy linkeld be amiről itt szó lehet. Most tényleg nem értelek. Én mit linkeljek be?

 

[Hummen23]

Szerény véleményem a témáról :

Légtérellenőrzés:
A NATO gépek folyamatosan járőröznek Románia, Lengyelország légterében. Attól hogy az AWACS/AEW gépek nem látszanak a flightradaron, még biztosan fent vannak, éjszaka is.
Tehát már nekik kellett észlelniük azt a gépet, ami egy olyan háborús légtérből közeledett Európa irányába, ahol csak igen korlátozott, kizárólag katonai légiforgalom van.
A "cél" mérete, korszerűtlen volta, és repülési magassága alapján az AWACS-nak mindenképp, de a határ közelében már a honvédségi radaroknak is látniuk, követniük kellett!

Légvédelem:

Már legalább 100 km-el a magyar határ elött riasztani kellett (volna) itthon a rakétásokat/vadászgépeket, tekintve, hogy egyenesen felénk közeledett.
Véleményem szerint Románia, Lengyelország felett folyamatos a NATO vadászgépek járőrözése, még ha éjszaka csökkentett módban is. Erre utal a tanker gépek mozgása is, különben mi értelme lenne?
De ha ez nem így lenne, egy 700-1000km/h-val közeledő katonai légi eszközre, a kecskeméti Gripeneket is tudni kellett volna emelni, ha az a parancs. Ha jól tudom, nem a Gripenek, hanem a függesztett fegyverek igénylik a 12 percet a felszállás elött, az üzemi hőmérséklet elérésére. Azokat már akkor kellett volna élesíteni, amikor a robotrepülő még ukrán területen közeledett, egyenesen felénk.
A KUB-oknak szintén alkalmasnak kell lenniük egy ilyen radarjellel, sebességgel, manőverezés nélkül közeledő légi cél leküzdésére, nyilván nem Győrből. Azért az alap lett volna, hogy néhány indítót küldünk az egyébként igen keskeny ukrán határunk közelébe, feltéve ha ez nem történt meg! A Mistralok is korlátozottan alkalmasak lehetnek a leküzdésre, feltéve hogy a közelben húz el a célpont.
Az ominózus repülőeszköz esetén ez úgy tűnik nem történt meg.
Ennek legalább 2 oka lehet. Vagy rajta voltak másik NATO gépek, vagy parancsra vártak a kecsói pilóták, amit nem kaptak meg. Vagy nem volt megfelelő lérak a közelben.
Az, hogy nem lett lelőve a gép szerintem hiba volt, amire most már rájöhetett mind a NATO, mind a magyar katonai vezetés.
Mondom ezt úgy, hogy én is a veszélyeztetett zónában élek, Pakshoz is közel.
Ha azért nem lövünk le egy katonai gépet, mert akkor szétszóródott roncsai esetleg veszélyeztetnek valakit, erre csak az lehet az indok, ha tudják, hogy nem támadószándékkal indították, és nincs esély egy nagyobb katasztrófára. Máskülönben felesleges légvédelmet tartani! Ehhez pedig minden információnak rendelkezésre kellett állni a gépről, különben lutri az egész!

És mi bevettük, hogy irányíthatatlan, így hagytuk hogy átrepüljön az összes fontosabb honvédségi komplexum felett. Mi ez, ha nem dilettáns viselkedés?
Ha ennek nincs következménye, akkor bármit meg lehet velünk tenni.

 

[Negan]

Véleményem szerint Románia, Lengyelország felett folyamatos a NATO vadászgépek járőrözése, még ha éjszaka csökkentett módban is. Erre utal a tanker gépek mozgása is, különben mi értelme lenne?

Én meg azon se lennék meglepve,ha felettünk is lenne folyamatos NATO örjárat,csak a vajdai agitprop szokás szerint hazudozik,ha kell,ha nem.

Ment közben semmi sem külüönböztette meg egy paksra tartó kalibrtól.

Kapásbol a repülési profilja megkülönbözteti.Támadó CM-ek alacsonnyan közelitenek,terepkövető módon.No,azt nem érzékeled messziről (ezért kéne kiegésziteni lufiradarokkal a távolfelderitést)
Utoljára,és többet nem irom le.E-3 valószinűleg már az inditástól nyomon követte.Igen valószinű,hogy rákérdeztek/maguktól szóltak az ukránok(nál),hogy mi indult meg ott nyugat felé.Én azt sem zárom ki,hogy egy járőrőző NATO gép román,vagy már hazai területen közelről meg is skubizta.Sőt,lehet ez az egyik magyarázata a komunikációs idiotizmusnak (bár alapbol is megvan).Kinos lenne beismerni,hogy felettünk is van NATO örjárat.....Nem tudom,hogy ez volt e,de nem lepne meg,ha kiderülne,hogy bizony igen.
Ennyi

 

[eszena]

Én meg azon se lennék meglepve,ha felettünk is lenne folyamatos NATO örjárat,csak a vajdai agitprop szokás szerint hazudozik,ha kell,ha nem.

Kapásbol a repülési profilja megkülönbözteti.Támadó CM-ek alacsonnyan közelitenek,terepkövető módon.No,azt nem érzékeled messziről (ezért kéne kiegésziteni lufiradarokkal a távolfelderitést)
Utoljára,és többet nem irom le.E-3 valószinűleg már az inditástól nyomon követte.Igen valószinű,hogy rákérdeztek/maguktól szóltak az ukránok(nál),hogy mi indult meg ott nyugat felé.Én azt sem zárom ki,hogy egy járőrőző NATO gép román,vagy már hazai területen közelről meg is skubizta.Sőt,lehet ez az egyik magyarázata a komunikációs idiotizmusnak (bár alapbol is megvan).Kinos lenne beismerni,hogy felettünk is van NATO örjárat.....Nem tudom,hogy ez volt e,de nem lepne meg,ha kiderülne,hogy bizony igen.
Ennyi

Magyar,román egyéb NATO gépek ,,skubizzák" a nem tudom hány tonnás drónt. Tudunk róla mindent csak épp a horvátoknak nem szólunk. Nem tartjuk fontosnak. Nem értesítjük őket. Ők legalább is ezt mondják.
Hagyjuk, hogy egy szövetséges ország fővárosába csapódjon be.

 

[Törölt tag]

Magyar,román egyéb NATO gépek ,,skubizzák" a nem tudom hány tonnás drónt. Tudunk róla mindent csak épp a horvátoknak nem szólunk. Nem tartjuk fontosnak. Nem értesítjük őket. Ők legalább is ezt mondják.
Hagyjuk, hogy egy szövetséges ország fővárosába csapódjon be.

Hát ez nem feltétlen a mi sarunk. Az egységes NATO légiirányítási rendszer nekik is rendelkezésükre áll.

 

[eszena]

Hát ez nem feltétlen a mi sarunk. Az egységes NATO légiirányítási rendszer nekik is rendelkezésükre áll.
[/QUO
Ebben is van igazság

 

[Foxbat]

Aki a drón lelövését propagálja, az kezdjen már el kezdetnek mondjuk kb 10x10 km-es kockákat rajzolni a google mapen és találjon egy "üreset", ahol nincs semmi lakott település, és egyáltalán el lehet gondolkozni egy biztonságos lelövésen.

Ha jól láttam ez a kb 6 tonnás drón kb 1000 km/h sebességgel utazik. Ez azt jelenti kb 36 másodperc alatt tesz meg 10 km-t.

Nem ott fog lezuhanni, ahol eltalálják, és nem szépen ernyőn fog leérni, mint a horvátoknál, + a maradék kerozin felrobban... Tényleg hol lelőni szerintetek? Kérem szépen a térképen jelölve..

(Ettől még el kellett volna fogni Gripennel...)

 

[gacsat]

Az idézet első fele sokkal inkább a kritizáló hozzászólásokat igazolja itt mint a megmagyarázó írásokat. Nekem legalább is úgy tünik.

Ez is csak egy vélemény. Szakértőket meg se kérdeztek. Azok megmondták volna, hogy az ejtőernyő a gép szabvány felszerelése. A repülési profilról sem olvastam egy sort se. Mondjuk, tekintve, hogy a hatótávolsága határán esett le, alighanem a maximális 6000 méteres magasságon közlekedett.