[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Figyelem, olvasom és hallgatom a szakértők hadát, elemzések tucatjait és próbálom kiválogatni a hasznos infókat a milliónyi hírből és propagandából, de egy lépést sem jutok előbbre.

Van-e itt a fórumon bárki, aki képes és mer egy körülbelüli véleményt mondani arról, hogy is áll ez az egész orosz-ukrán háború, mekkora erőket vetett be Oroszország, harcászati-hadműveleti szempontból normálisnak tekinthető-e a harcok állása, avagy teljes a kudarc, valóban leszerepelt az orosz haderő vagy ez csak nyugati propaganda, satöbbi.

Amit képes voltam eddig kihámozni ebből az információs tornádóból az annyi, hogy jelen idő szerint az orosz szárazföldi haderő kb. egy ötöde ment be Ukrajnába, a légierő és a haditengerészet esetében ez még annyi sem volt, ebben is minimális mennyiségű élvonalbeli technikát felhasználva. Mivel az élvonalbeli technikájuk százalékosan az egész haderőre vetítve eleve nem sok, így ez nem meglepő, a maradék, nagy tömegben rendelkezésre álló haditechnika inkább csak felújított vagy valamilyen szinten korszerűsített eszközparkból áll.

Ha ez így igaz, akkor az azt jelenti, hogy az ukrán haderő a bevonult orosz haderővel nagyságrendileg pariban van, minőségben az orosz haderő fejlettebb, de ezt valamilyen szinten kompenzálja a kapott nyugati fegyverzet és a valószínűsíthető amerikai támogatás (információ, műholdas felderítés, stb).

Tovább gondolva az egészet, ha a fentiek igazak, akkor ebben az esetben az orosz haderő nem teljesített rosszul 21 nap alatt, ugyanakkor a bevetett erők nagysága eleve cáfolja a nyugati média és hírszerző ügynökségek által előre ígért 4 napos villámháborús tervet, sőt, felveti annak a lehetőségét, hogy szándékosan ilyen, szinte hihetetlen adatokat adtak meg manipulációs céllal.

A magam részéről azt gondolom, hogy egy 2-4 napos Ukrajna elleni villámháborút csak úgy lehetett volna végrehajtani, hogy a teljes benyomuló erő eleve csak Kijev ellen indul, miközben Kijevre fullos szőnyegbombázást zúdítanak több tucat vákuumbombával megspékelve, avagy túllépve minden határt neutroncsapást mérnek nyitó lépésként. Azaz a földig rombolják az ukrán fővárost és megölnek akár egy millió embert. Nyilván ez egy eszemenet és vállalhatatlan lépés lett volna, de máshogy elképzelni sem tudom, hogyan lehet 2-4 nap alatt elfoglalni egy közel 3 milliós nagyvárost.

Ezt a gondolatmenetet tovább fűzve, mivel nem a fenti villámháborús csapással nyitottak, illetve a benyomuló inváziós erő eleve nem nagyobb, mint az ukrán hadsereg, akkor mi lehetett vagy lehet az orosz stratégia, pláne úgy, hogy a haderő négyötöde még várakozik valahol?

Vagy teljesen fals a kérdésem és az orosz haderő színe-java már épp Ukrajna területén szenvedi el a mindennapos vereségeit?

Ha viszont Ukrajna győzelemre áll, akkor minek a további nyugati pénzügyi, fegyverzeti és emberanyag támogatás, illetve minek Oroszország további szankciózgatása, hiszen egy atomnagyhatalmat és az uralkodó kormányzatot az összeomlás szélére sodorni finoman szólva nem kicsit tűnik kamikaze akciónak, nem?

Nagyon sok kérdésem lenne még, de most többet fel sem tennék, már így is óriási ellentmondásokat látok napi szinten.
Szóval van valaki, aki felvállalja azt, hogy megpróbál egy reális képet adni arról, hanyadika is van?
Természetesen én biztosan nem fogom számon kérni később, ha téved, de a felesleges propagandát és az egyéb emocionális tölteteket mellőzve egy objektív vélemény érdekelne, nyilván csak annyira objektív, amennyire ez jelen körülmények között lehet.
Nekem ez realisztikusan az orosz elképzelés lehetett arról, hogy mit hittek csinálni fognak. Ehhez képest nézd meg milyen ütemben haladtak, ebből sejthető a viszonylat. Jó lenne frissebb ilyen lelet...
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
3 hét alatt több mint 200.000-en emigráltak Oroszországból, az ország színe-java, értelmiségiek, értékes szaktudással redelkezők, és ez még csak a kezdet, már az emberek 60%-a gondolja úgy, hogy katasztrofális összeomlás következik.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 676
55 722
113
Figyelem, olvasom és hallgatom a szakértők hadát, elemzések tucatjait és próbálom kiválogatni a hasznos infókat a milliónyi hírből és propagandából, de egy lépést sem jutok előbbre.

Van-e itt a fórumon bárki, aki képes és mer egy körülbelüli véleményt mondani arról, hogy is áll ez az egész orosz-ukrán háború, mekkora erőket vetett be Oroszország, harcászati-hadműveleti szempontból normálisnak tekinthető-e a harcok állása, avagy teljes a kudarc, valóban leszerepelt az orosz haderő vagy ez csak nyugati propaganda, satöbbi.

Amit képes voltam eddig kihámozni ebből az információs tornádóból az annyi, hogy jelen idő szerint az orosz szárazföldi haderő kb. egy ötöde ment be Ukrajnába, a légierő és a haditengerészet esetében ez még annyi sem volt, ebben is minimális mennyiségű élvonalbeli technikát felhasználva. Mivel az élvonalbeli technikájuk százalékosan az egész haderőre vetítve eleve nem sok, így ez nem meglepő, a maradék, nagy tömegben rendelkezésre álló haditechnika inkább csak felújított vagy valamilyen szinten korszerűsített eszközparkból áll.

Ha ez így igaz, akkor az azt jelenti, hogy az ukrán haderő a bevonult orosz haderővel nagyságrendileg pariban van, minőségben az orosz haderő fejlettebb, de ezt valamilyen szinten kompenzálja a kapott nyugati fegyverzet és a valószínűsíthető amerikai támogatás (információ, műholdas felderítés, stb).

Tovább gondolva az egészet, ha a fentiek igazak, akkor ebben az esetben az orosz haderő nem teljesített rosszul 21 nap alatt, ugyanakkor a bevetett erők nagysága eleve cáfolja a nyugati média és hírszerző ügynökségek által előre ígért 4 napos villámháborús tervet, sőt, felveti annak a lehetőségét, hogy szándékosan ilyen, szinte hihetetlen adatokat adtak meg manipulációs céllal.

A magam részéről azt gondolom, hogy egy 2-4 napos Ukrajna elleni villámháborút csak úgy lehetett volna végrehajtani, hogy a teljes benyomuló erő eleve csak Kijev ellen indul, miközben Kijevre fullos szőnyegbombázást zúdítanak több tucat vákuumbombával megspékelve, avagy túllépve minden határt neutroncsapást mérnek nyitó lépésként. Azaz a földig rombolják az ukrán fővárost és megölnek akár egy millió embert. Nyilván ez egy eszemenet és vállalhatatlan lépés lett volna, de máshogy elképzelni sem tudom, hogyan lehet 2-4 nap alatt elfoglalni egy közel 3 milliós nagyvárost.

Ezt a gondolatmenetet tovább fűzve, mivel nem a fenti villámháborús csapással nyitottak, illetve a benyomuló inváziós erő eleve nem nagyobb, mint az ukrán hadsereg, akkor mi lehetett vagy lehet az orosz stratégia, pláne úgy, hogy a haderő négyötöde még várakozik valahol?

Vagy teljesen fals a kérdésem és az orosz haderő színe-java már épp Ukrajna területén szenvedi el a mindennapos vereségeit?

Ha viszont Ukrajna győzelemre áll, akkor minek a további nyugati pénzügyi, fegyverzeti és emberanyag támogatás, illetve minek Oroszország további szankciózgatása, hiszen egy atomnagyhatalmat és az uralkodó kormányzatot az összeomlás szélére sodorni finoman szólva nem kicsit tűnik kamikaze akciónak, nem?

Nagyon sok kérdésem lenne még, de most többet fel sem tennék, már így is óriási ellentmondásokat látok napi szinten.
Szóval van valaki, aki felvállalja azt, hogy megpróbál egy reális képet adni arról, hanyadika is van?
Természetesen én biztosan nem fogom számon kérni később, ha téved, de a felesleges propagandát és az egyéb emocionális tölteteket mellőzve egy objektív vélemény érdekelne, nyilván csak annyira objektív, amennyire ez jelen körülmények között lehet.
Olvasd, hallgasd Robert C Castelt.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
48as párhuzam jó,de ez a rész nagyon nem igaz.Az oroszok keményen minőségi fölényben vannak.Ukránok alaphk-ja a T64,oroszok T72B/T80/T90 tipusokkal szemben.Az orosz tüzérség fölénye meg kizár mindenfajta ukrán hagyományos manőverező hadviselést.
Oroszok magukhoz képest bizony rosszulul teljesitenek.Grúziában pusztán a támadás lendületével meg tudták akadályozni,hogy a grúzok összeszedjék magukat.Ha az ukránok hagyományos módon kiálltak volna a sztyeppre,ugyanúgy jártak volna (mint 2015ben,mikor a reguláris orosz zl/század hcsop-ok massziv tüzérségi támadással hülyére verték őket-tanultak is belőle)
Ez a telenyomva nyugati fegyverrel meg egy marhaság.Orosz támadás elött Javalinen kivűl lényegében semmit nem kaptak.NLAW is a támadás után jött nagy számban,meg a Stinger is.Manőverező gépesitett harcra alkalmas eszközöket semmit nem kaptak.
Tisztelve, és elfogadva a véleményedet, de nem értek egyet. Folyamatosan próbálkozik az ukrán hadvezetés átvinni a csapatait manőverező harcba, szóval nem hiszek abban, hogy a városokra tervezték a védelmet. Ez így alakult. Szerintem amúgy ezzel hibáztak, nem számoltak azzal, hogy az oroszok nem gőzhengeres, támadjuk meg az ellent a legerősebb pontján offenzívát indítanak, hanem azt amit a nyakukba kaptak, és így a kiépített állásaik mentek a levesbe. Persze úgy, hogy az ellen nem akarja ledózerolni a városokat, a városi harc hosszan működhet. A kérdés csak az, hogy mennyi tartalékuk volt, és ebből mennyit nem csaptak még szét az oroszok.

A másik kérdés szerintem, hogy mit csinál az orosz légierő. Az biztos, hogy ott van, és kvázi nyugodtan végzi a dolgát. Ha, ahogy gondolom, a fő feladata az ukrán utánpótlás megbénítása, akkor gyakorlatilag Harkov és Kijev is le van választva az ellátmányról. Ha valami más, akkor elvileg ide még juthat erősítés. Ugyanakkor azt gondolom, nem is igazán próbálják lezárni a szfi kapcsolatot, mert ezzel lehetőséget adnak arra, hogy az ukránok a városba vonják vissza a megmaradt erőiket. Ami csak látszólagos hátrány szerintem, hiszen így máshol gyengül az ukrán hadsereg.
Lényegében pl.: Komárom hiába nem adta meg magát, kb 20 000 embert kivont a harcból, pedig nagy szüksége lett volna rá pl Görgeynek a nyári hadjáratban.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 010
9 045
113
aquarell:
Olvasom és hallgatom őt is, nagyon jó meglátásai vannak, de..., nem tudom, nem vagyok biztos abban, hogy minden teljesen úgy van, ahogy látja. De nem vonom kétségbe a szakértelmét, az biztos, hogy nem semmi koponya.

Centquri prime:
Köszi a hosszú választ, igen, van benne igazságod..., de...

Én egyelőre a következőeket gondolom:

1. Oroszország elveszítette ezt a háborút.
Már azzal, hogy elindította, de ezt többször is írtam.
Egyelőre nem győzött meg az orosz hadsereg szereplése sem, persze lehet (sőt, biztos), hogy az ukrán és a nyugati média is túltolja az ellenpropagandát, ettől függetlenül vannak kétségeim.

2. Látok egy hatalmas nyertest, de az nem Kína vagy az USA, hanem Szaúd-Arábia. Ha Rijád tényleg kiegyezik Kínával és jüanért is ad nekik olajat, azzal sok legyet üt egy csapásra. Nyilván az USA nem fogja lebombázni őket, tehát Washington ezt benyeli, ami egyébként alapból gyengíti a dollár pozícióját, ellenben a jüan felértékelődik a nemzetközi kereskedelemben. Ezzel a lépéssel egyben Oroszországra is tesz egyfajta féket, hiszen nem csak az oroszok lesznek azok, akik nem dollárért adják a nyersanyagukat. Összességében és fajlagosan egyelőre Szaúd-Arábiánál látom, hogy rendkívül kellemes stratégiai pozícióba került anélkül, hogy a kisujját is megmozdította volna.

3. Az EU közben elintézte a saját hosszabb távú gazdasági fejlődését és jólétét.

4. Az USA nagy nyertese lehet a dolognak, már csak azzal is, hogy a gyengülő világhatalmi pozíciójának lassulhat az eróziója.

5. Kína egyértelműen nyertes.

6. India is jobb helyzetbe kerül, a pénzük és a gazdaságuk számára pozitív, hogy az oroszok a kőolajért a rúpiát is elfogadják, ráadásul kedvezményesen adják Indiának is a nyersanyagot.

Az esetleges további/későbbi orosz stratégiai nyereséggel egyelőre óvatosan bánnék, lássuk, hogyan fut ki ez a megindított hadművelet és hova vezeti ez Oroszországot és a világot. Nem tartom kizártnak, hogy sokkal nagyobb lesz itt a bukta, mint amit nyertek ezzel az egésszel, de majd meglátjuk..., az is lehet, hogy mégsem és a Nyugat esik végül pofára. Szóval esély van mindkettőre, ezt hülyeség lenne tagadni.
Összességében viszont sajnálom, mert ennél jobb sorsa lett volna érdemes ez az egész történet, legalábbis az én elképzeléseim szerint és továbbra sem tudom véka alá rejteni a finoman szólva is felemás érzéseimet ezzel az egésszel kapcsolatban, ami történt, illetve történik.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 010
9 045
113
Nekem ez realisztikusan az orosz elképzelés lehetett arról, hogy mit hittek csinálni fognak. Ehhez képest nézd meg milyen ütemben haladtak, ebből sejthető a viszonylat. Jó lenne frissebb ilyen lelet...
Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.
Azt nem kétlem, hogy "A"-tervnek be lehetett próbálni, hátha átáll a fél ország egyből, de hogy mindent erre az egy lapra tettek fel, ez szinte a sci-fi számomra. Kizárt. Ilyen katonai tervezés nincs egy támadó hadművelet során.
15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?
Ha ezt bármelyik katonai tervező és stratéga komolyan gondolta atomfegyverek bevetése nélkül, akkor az nyugodtan lőjje főbe magát. Ha meg atomfegyverek bevetésével is tervezett későbbre, akkor meg főleg.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 010
9 045
113
Még egy személyes vélemény.

Engem Putyin december elején megijesztett azzal az ultimátumszerű követeléscsomaggal, amit lerakott az USA és a NATO asztalára.
Ilyet az tesz, aki készül valamire.
Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben.
Már csak azért is, mert az USA végig arról beszélt, hogy Putyin Ukrajna elleni támadásra készül, amin az egész orosz média gúnyolódott. Ha jól emlékszem, még olyan is elhangzott, hogy adjanak egy újabb dátumot, hogy előre tervezni tudják a szabadságolásaikat.
Majd kiderült, hogy az utolsó pillanatig belehazudtak a világ pofájába.

Amerika kétszínű és hazug?
Természetesen.
De február 24. óta Putyin Oroszországa is nyíltan azzá vált.
Innentől kezdve igen nehéz lesz Amerikára mutogatniuk. Eljátszották ezt a pozíciót.
Helyette leromboltak városokat és meghaltak olyan emberek, akik nem tehetnek erről az egészről.

Ukrajnának volt rá 30 éve, hogy a kiváló adottságaival felemelkedjen, de képtelen volt rá.
Oroszországnak is volt rá 30 éve, hogy visszaédesgesse magához Ukrajnát, minden adott volt hozzá és ebben az esetben Vic Nulland is feldughatta volna magának az 5 milliárd dollárját.
Egyik sem volt képes élni a lehetőségeikkel, pedig bőséges tárház és idő volt rá mindkét oldalon.

Na ehhez képest most mi van...
… és mi lesz.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 582
4 821
113
Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.
Azt nem kétlem, hogy "A"-tervnek be lehetett próbálni, hátha átáll a fél ország egyből, de hogy mindent erre az egy lapra tettek fel, ez szinte a sci-fi számomra. Kizárt. Ilyen katonai tervezés nincs egy támadó hadművelet során.
15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?
Ha ezt bármelyik katonai tervező és stratéga komolyan gondolta atomfegyverek bevetése nélkül, akkor az nyugodtan lőjje főbe magát. Ha meg atomfegyverek bevetésével is tervezett későbbre, akkor meg főleg.

"15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?"

Úgy tűnik, hogy sem te sem más nem kalkulál ezen a fórumon azzal, hogy az, ami most történt csak létrehozta a kiinduló helyzetet, és nem a 150 ezer katona fogja eldönteni a továbbiakat, hanem azok a milliók, akiket most hívnak be az orosz hadseregbe. Oroszország elhúzódó háborúra készült fel, amelyet évekig fog vívni. A végén minimum 5 millió fős hadsereggel. Ukrajna csak ahhoz kellett, hogy mozgósíthassa a saját lakosságát a háborúra, amely a most elkövetkező hónapokban fog megtörténni.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 582
4 821
113
Még egy személyes vélemény.

Engem Putyin december elején megijesztett azzal az ultimátumszerű követeléscsomaggal, amit lerakott az USA és a NATO asztalára.
Ilyet az tesz, aki készül valamire.
Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben.
Már csak azért is, mert az USA végig arról beszélt, hogy Putyin Ukrajna elleni támadásra készül, amin az egész orosz média gúnyolódott. Ha jól emlékszem, még olyan is elhangzott, hogy adjanak egy újabb dátumot, hogy előre tervezni tudják a szabadságolásaikat.
Majd kiderült, hogy az utolsó pillanatig belehazudtak a világ pofájába.

Amerika kétszínű és hazug?
Természetesen.
De február 24. óta Putyin Oroszországa is nyíltan azzá vált.
Innentől kezdve igen nehéz lesz Amerikára mutogatniuk. Eljátszották ezt a pozíciót.
Helyette leromboltak városokat és meghaltak olyan emberek, akik nem tehetnek erről az egészről.

Ukrajnának volt rá 30 éve, hogy a kiváló adottságaival felemelkedjen, de képtelen volt rá.
Oroszországnak is volt rá 30 éve, hogy visszaédesgesse magához Ukrajnát, minden adott volt hozzá és ebben az esetben Vic Nulland is feldughatta volna magának az 5 milliárd dollárját.
Egyik sem volt képes élni a lehetőségeikkel, pedig bőséges tárház és idő volt rá mindkét oldalon.

Na ehhez képest most mi van...
… és mi lesz.

"Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben."

Na ez nagyon nagy butaság lett volna, ha Oroszország ezzel indított volna! Ez mindenkit beszaratott volna, beláthatatlan következményekkel, és főleg semmit nem segített volna Oroszországnak abban, hogy konvencionális háborúba mozgósíthassa a népét, mert a nép elvárta volna, hogy akkor inkább folytassák az atommal csapkodást, csak ne kelljen katonának bevonulni.
Így meg, most az van, hogy a kezdeti ijedelem után a Nyugat azzal nyugtatja magát, amivel te magadat idegesíted, hogy Oroszország vesztett, így most a "vesztes", elszigetelt Oroszországnak van módja, ideje háborúba mozgósítani a saját népét.
Fontosnak tartom kiemelni, hogy a Nyugati szankciók, Oroszország elszigetelése, az orosz nép kollektív bűnösnek nyilvánítása nélkül (!) Putyinnak nem lett volna lehetősége besorozni katonának a saját népét, mert az Nyugatra menekült volna. Most meg nem tud, mert az orosz nép fél, hogy Nyugaton agyonverik őket. Így Putyin azt csinál velük amit akar, mehetnek a hadseregbe.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
"15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?"

Úgy tűnik, hogy sem te sem más nem kalkulál ezen a fórumon azzal, hogy az, ami most történt csak létrehozta a kiinduló helyzetet, és nem a 150 ezer katona fogja eldönteni a továbbiakat, hanem azok a milliók, akiket most hívnak be az orosz hadseregbe. Oroszország elhúzódó háborúra készült fel, amelyet évekig fog vívni. A végén minimum 5 millió fős hadsereggel. Ukrajna csak ahhoz kellett, hogy mozgósíthassa a saját lakosságát a háborúra, amely a most elkövetkező hónapokban fog megtörténni.
Én is így gondolom. Ez a háború még nagyon az elején tart, műveleti területének (teljes Ukrajnát beleértve) még egyötödét sem érte el.

"Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben."

Na ez nagyon nagy butaság lett volna, ha Oroszország ezzel indított volna! Ez mindenkit beszaratott volna, beláthatatlan következményekkel, és főleg semmit nem segített volna Oroszországnak abban, hogy konvencionális háborúba mozgósíthassa a népét, mert a nép elvárta volna, hogy akkor inkább folytassák az atommal csapkodást, csak ne kelljen katonának bevonulni.
Így meg, most az van, hogy a kezdeti ijedelem után a Nyugat azzal nyugtatja magát, amivel te magadat idegesíted, hogy Oroszország vesztett, így most a "vesztes", elszigetelt Oroszországnak van módja, ideje háborúba mozgósítani a saját népét.
Igen, altatja a nyugatot. A gyengeség ürügye alatt majd a teljes technikát átcsoportosítja nyugati határra (mondván, hogy kell az ukrikhoz), közben meg kondicionálja a népet a nagy háborúra. Apropó, senkinek nem tűnt fel, hogy a korszerű és komoly technikát miért is nem veti be az orosz? A légierővel egyetemben? Nem lehet, hogy nem akarja, hogy tudják nyugaton, hogy mit tartogat nekünk?
Folytatva, közben meg nyugat pedig dörzsöli a markát, hogy lám az orosz mindjárt veszít. Nincsennek már annyi ereje sem, hogy egy nyamvadt ukrajnát elfoglaljon. Ehhez képest hol vannak a lengyelek!
Aztán jönni fog a nagy pofára esés. Sem elegendő technika, sem sorállományos és valamennyire katonaképes emberanyag nincs mifelénk. Nem beszélve a nyugati és itteni katonakorú ember pacifista, mentsük meg a békákat típusú gendersemleges mentalitásáról, ami mindenre jó, csak éppen arra nem, hogy háborúba menjen (több kollégám már most azon tököl, hogy hova meneküljön, hogy ne sorozzák be a gyerekét vagy őt/férjét - gondolom nyugaton még szarabb a helyzet a polgárok harci kedve terén). Nekünk wellness kell nem háború:). Márpedig egy hadsereg ütőképessége az azt alkotó katonák mentális állapotától függ. Ilyen háttér mellett minimum egy év lenne egy valamirevaló hadsereget felállítani. De erre már nincs idő. Főleg így, hogy nem teszünk semmit, mert várjuk, illetve abban a kényelmes és hamis iluzióban ringatjuk magunkat, hogy a medve úgy is megdöglik.
Nem tudom, hogy megkezdődött-e az általános mozgosítás Oo.-ban, de azt igen, ha Putyin elrendeli a hadiállapotot, akkor mi itt K-Európában sok jóra ne számítsunk. Egyébként, ha lépni fog az orosz (ez amit most látunk, nem az), akkor Ro és Lo. lesz az irány. A rakétavédelmi rendszerük miatt ők fognak elsőnek cirkálórakétát kapni tömegesen. Sajnos.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.
Azt nem kétlem, hogy "A"-tervnek be lehetett próbálni, hátha átáll a fél ország egyből, de hogy mindent erre az egy lapra tettek fel, ez szinte a sci-fi számomra. Kizárt. Ilyen katonai tervezés nincs egy támadó hadművelet során.
15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?
Ha ezt bármelyik katonai tervező és stratéga komolyan gondolta atomfegyverek bevetése nélkül, akkor az nyugodtan lőjje főbe magát. Ha meg atomfegyverek bevetésével is tervezett későbbre, akkor meg főleg.
1. Amit belinkeltem, nekem speciel csak a képek autentikusak, a hozzá fűzött kommentár nem. Tudjuk, hogy a Krím óta írógépen futárral illetve személyes eligazításokon megy a fontos információ, amibe a kiskatonák nincsenek egyáltalán beavatva, ez az alacsonyabb szintű tiszt is csak egy két hetes ablakot látott előre, hogy mi lesz a dolga, nyilván lejártakor jön/jött volna az újabb eligazítás.
2. Mindezek ellenére, és mivel a jenkik siránkoznak, hogy kiejtették a magas szintű kémüket az oroszok, pont ezért szerintem van valaki nekik, akinek az információi alapján elég rendesen összerogyasztották a SZu 2.0 prodzsektet már az első nagyobb lépésnél, ez szerintem egy hírszerzési érdem / elhárítási bűn.
3. Amit látok, hogy az Ukrajnába bevonuló páncélosállomány egy darabján sincs aktív védelem, pedig a technológia már szakállas, valamint, hogy a csoda Sz-szériával és a legújabb generációs légifölény gépekkel nem sikerült totális légifölényt elérniük Ukrajna felett, nos ez elég "érdekes", mondhatni csalódás, és most per pill úgy néz ki csak azért kell a macit félni, hogy nehogy megatomozzon valakit dühében, különben lassan kimúlik az elaggott jószág.
4. Ugyanakkor egy halom elsővonalas technikát lefotóztak, hogy bevagoníroztak, és elkezdték szállítani őket a háború előtt közvetlenül, de azóta se láttuk viszont őket... kilátás van valami nagyobb maszkirovkára, szerinem teljesen fölösleges találgatni, valószínűleg teljes meglepi lesz, hogy mi jön.
5. Viszont hiába vannak a katonai események sínen és kézben tartva, a saját lakosság láthatóan nincs, és lehetséges mindez azért, mert Putyin nem akar hivatalos hadiállapotot, ami egyben meg is köti a kezét. Magam részéről arra számítok, hogy valahogy megpróbál nagy honvédő háborút csinálni, amivel a belföldi közvélemény számára vállalható lesz a hadiállapot, és végre lesz alap lezárni a határokat, beindítani a hadigazdaságot. Igazából már két hét késésben vannak, és sok lakos már szavazott a lábával... már nem húzhata sokáig.
6. Legjobb reményeink szerint Putyin elqrta és ennyi volt, Ukrajnába beletörik a bicskája, legjobb esetben pár megyét elcsatol, de ennyire futja a jelenlegi hadseregével. A jelenlegi helyzet így néz ki nyugati szemmel, de ezen nincs mit gondolkodni, mert nincs "helyzet" másrészt szerintem nem lesz ez ilyen egyszerű ...
7. Egy biztos, nagyon úgy néz ki, hogy semmi sem a tervek szerint megy, Az A és a B tervek besültek, már legalább a C verziónál tartanak. Valami nagyobb dobást csinálnia kell még Oroszországnak ahhoz, hogy jobban lássuk mi lesz az új csapásirány... én úgy látom ahogy szokásos, mindenki eldobhatja a szövegkönyvét, kezdődhet az "improvizáció". Ezek azok a pillanatok, amikor az egyik fél egy kis szelet papírra hirtelen rajzol valamit, majd a másik fél mond rá valamit... az is csak utólag derült ki... a realisztikusan józan ésszel prognosztizálható kereteken sajnos szerintem túlléptünk, már valami "más" zajlik.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 010
9 045
113
neutronbagoly
hendrick
kétkedő


Ha most az volt a célotok, hogy megnyugtassatok, akkor jelzem, nem sikerült.
Ha igazatok van, akkor a helyzet még rosszabb.
Ráadásul tényleg itt az ideje, hogy befejezzem a geopolt, ami most zajlik nem láttam ebben a formában előre és ráadásul egy csomó aspektusát már nem is értem.

Azt viszont látom, hogy Oroszország nem dollárért ad el kőolajat és épp a kanyarban van Szaúd-Arábia is ebben a témában, ráadásul olvastam olyat is, hogy a rubel mögé rövidesen fizikai aranyfedezet lesz bepakolva.
Na, pont ilyenekért támadták meg Líbiát és 2003-ban Irakot is, tehát az új háborús célpont Oroszország.
El kell ismernem, ez pont az, ami valóban mozgósíthatja az oroszok egészét, ami relatíve "jó hír", a kevésébé jó hír viszont az, hogy ez minimum egy jópofa kis világháborút jelent.

Még egyszer köszi a válaszokat, a hátralévő időben pedig eldönthetem, hogy mit is higgyek, a sz@rt vagy a még sz@rabbat.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
neutronbagoly
hendrick
kétkedő


Ha most az volt a célotok, hogy megnyugtassatok, akkor jelzem, nem sikerült.
Ha igazatok van, akkor a helyzet még rosszabb.
Ráadásul tényleg itt az ideje, hogy befejezzem a geopolt, ami most zajlik nem láttam ebben a formában előre és ráadásul egy csomó aspektusát már nem is értem.

Azt viszont látom, hogy Oroszország nem dollárért ad el kőolajat és épp a kanyarban van Szaúd-Arábia is ebben a témában, ráadásul olvastam olyat is, hogy a rubel mögé rövidesen fizikai aranyfedezet lesz bepakolva.
Na, pont ilyenekért támadták meg Líbiát és 2003-ban Irakot is, tehát az új háborús célpont Oroszország.
El kell ismernem, ez pont az, ami valóban mozgósíthatja az oroszok egészét, ami relatíve "jó hír", a kevésébé jó hír viszont az, hogy ez minimum egy jópofa kis világháborút jelent.

Még egyszer köszi a válaszokat, a hátralévő időben pedig eldönthetem, hogy mit is higgyek, a sz@rt vagy a még sz@rabbat.
Illetve egyvalamit tennék hozzá:
Annak ami most zajlik lenne még egy értelme. Az eredeti tervek szerint Oroszország azt akarta kiprovokálni, hogy a szövetség védelmi állásba vonuljon fel a keleti végeken, ez nem történt meg eddig, illetve csak most kezd. Ez a felállás passzolt volna a korábbi megszokott szovjet tervekhez is. Mivel ez nem teljesült, és amíg ez nem teljesül, lehet az orosz tervek sem léphetnek következő fázisba. (szerintem ez az igazán aggasztó verzió)
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 507
18 118
113
3 hét alatt több mint 200.000-en emigráltak Oroszországból, az ország színe-java, értelmiségiek, értékes szaktudással redelkezők, és ez még csak a kezdet, már az emberek 60%-a gondolja úgy, hogy katasztrofális összeomlás következik.
Több mint valószínű, hogy csak idő kérdése és forradalom lesz Oroszországban, ha szankciók tartósan fennmaradnak.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
A Nyugat megpróbálja meggyengíteni Oroszországot, és ebben "nemzetárulók" segítik, akik "mentálisan" az országukon kívül vannak, az oroszok azonban meg tudják különböztetni a hazafiakat az árulóktól, és a nép "megtisztulása" tőlük segít az állam megerősödésében - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök egy szerdai gazdasági videókonferencián.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241085/
Jó reggelt Putyin úr!
Nyugat minimum 200 éve arra törekszik, hogy megszerezze Oo. felett az uralmat. Mindent megtesz ennek érdekében. A bekerítési és lerohanási kísérleteken keresztül egészen az új társadalmi rend és ezzel új embertípus vérből és ürülékből való megteremtése érdekében. Eddig nem nagyon ment, mert a kísérlet valahol kisiklott. Kérdés, hogy a közeljövőben menni fog-e? Utólag visszagondolva, az I. Vh. lezáró békék - persze elsődlegesen, rövid távú /100 éves/ célként No. ellen - másodlagosan pedig Oo. ellen irányultak. Ha megnézitek nyugat két mesterséges bástyát hozott létre Oo. határában. Egyik Lo.-ág a másik Románia. Ha meg akar maradni nagyhatalomnak, ezzel a két - részben idegen területeken létrehozott - állammal sürgősen kell kezdenie valamit. Szerintem a háború második fázisa, erről is fog szólni.