https://gazzettadelsud.it/foto/cron...resti-478383e5-8941-46d6-a8c1-0b36fa24545c/3/Egyre több a háborúellenes tüntető Oroszországban, már annyian vannak amennyit nem bír lecsukni Putyin!
Legalább ne három hetes képpel próbálnád bizonyítani
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
https://gazzettadelsud.it/foto/cron...resti-478383e5-8941-46d6-a8c1-0b36fa24545c/3/Egyre több a háborúellenes tüntető Oroszországban, már annyian vannak amennyit nem bír lecsukni Putyin!
Nekem ez realisztikusan az orosz elképzelés lehetett arról, hogy mit hittek csinálni fognak. Ehhez képest nézd meg milyen ütemben haladtak, ebből sejthető a viszonylat. Jó lenne frissebb ilyen lelet...Figyelem, olvasom és hallgatom a szakértők hadát, elemzések tucatjait és próbálom kiválogatni a hasznos infókat a milliónyi hírből és propagandából, de egy lépést sem jutok előbbre.
Van-e itt a fórumon bárki, aki képes és mer egy körülbelüli véleményt mondani arról, hogy is áll ez az egész orosz-ukrán háború, mekkora erőket vetett be Oroszország, harcászati-hadműveleti szempontból normálisnak tekinthető-e a harcok állása, avagy teljes a kudarc, valóban leszerepelt az orosz haderő vagy ez csak nyugati propaganda, satöbbi.
Amit képes voltam eddig kihámozni ebből az információs tornádóból az annyi, hogy jelen idő szerint az orosz szárazföldi haderő kb. egy ötöde ment be Ukrajnába, a légierő és a haditengerészet esetében ez még annyi sem volt, ebben is minimális mennyiségű élvonalbeli technikát felhasználva. Mivel az élvonalbeli technikájuk százalékosan az egész haderőre vetítve eleve nem sok, így ez nem meglepő, a maradék, nagy tömegben rendelkezésre álló haditechnika inkább csak felújított vagy valamilyen szinten korszerűsített eszközparkból áll.
Ha ez így igaz, akkor az azt jelenti, hogy az ukrán haderő a bevonult orosz haderővel nagyságrendileg pariban van, minőségben az orosz haderő fejlettebb, de ezt valamilyen szinten kompenzálja a kapott nyugati fegyverzet és a valószínűsíthető amerikai támogatás (információ, műholdas felderítés, stb).
Tovább gondolva az egészet, ha a fentiek igazak, akkor ebben az esetben az orosz haderő nem teljesített rosszul 21 nap alatt, ugyanakkor a bevetett erők nagysága eleve cáfolja a nyugati média és hírszerző ügynökségek által előre ígért 4 napos villámháborús tervet, sőt, felveti annak a lehetőségét, hogy szándékosan ilyen, szinte hihetetlen adatokat adtak meg manipulációs céllal.
A magam részéről azt gondolom, hogy egy 2-4 napos Ukrajna elleni villámháborút csak úgy lehetett volna végrehajtani, hogy a teljes benyomuló erő eleve csak Kijev ellen indul, miközben Kijevre fullos szőnyegbombázást zúdítanak több tucat vákuumbombával megspékelve, avagy túllépve minden határt neutroncsapást mérnek nyitó lépésként. Azaz a földig rombolják az ukrán fővárost és megölnek akár egy millió embert. Nyilván ez egy eszemenet és vállalhatatlan lépés lett volna, de máshogy elképzelni sem tudom, hogyan lehet 2-4 nap alatt elfoglalni egy közel 3 milliós nagyvárost.
Ezt a gondolatmenetet tovább fűzve, mivel nem a fenti villámháborús csapással nyitottak, illetve a benyomuló inváziós erő eleve nem nagyobb, mint az ukrán hadsereg, akkor mi lehetett vagy lehet az orosz stratégia, pláne úgy, hogy a haderő négyötöde még várakozik valahol?
Vagy teljesen fals a kérdésem és az orosz haderő színe-java már épp Ukrajna területén szenvedi el a mindennapos vereségeit?
Ha viszont Ukrajna győzelemre áll, akkor minek a további nyugati pénzügyi, fegyverzeti és emberanyag támogatás, illetve minek Oroszország további szankciózgatása, hiszen egy atomnagyhatalmat és az uralkodó kormányzatot az összeomlás szélére sodorni finoman szólva nem kicsit tűnik kamikaze akciónak, nem?
Nagyon sok kérdésem lenne még, de most többet fel sem tennék, már így is óriási ellentmondásokat látok napi szinten.
Szóval van valaki, aki felvállalja azt, hogy megpróbál egy reális képet adni arról, hanyadika is van?
Természetesen én biztosan nem fogom számon kérni később, ha téved, de a felesleges propagandát és az egyéb emocionális tölteteket mellőzve egy objektív vélemény érdekelne, nyilván csak annyira objektív, amennyire ez jelen körülmények között lehet.
Olvasd, hallgasd Robert C Castelt.Figyelem, olvasom és hallgatom a szakértők hadát, elemzések tucatjait és próbálom kiválogatni a hasznos infókat a milliónyi hírből és propagandából, de egy lépést sem jutok előbbre.
Van-e itt a fórumon bárki, aki képes és mer egy körülbelüli véleményt mondani arról, hogy is áll ez az egész orosz-ukrán háború, mekkora erőket vetett be Oroszország, harcászati-hadműveleti szempontból normálisnak tekinthető-e a harcok állása, avagy teljes a kudarc, valóban leszerepelt az orosz haderő vagy ez csak nyugati propaganda, satöbbi.
Amit képes voltam eddig kihámozni ebből az információs tornádóból az annyi, hogy jelen idő szerint az orosz szárazföldi haderő kb. egy ötöde ment be Ukrajnába, a légierő és a haditengerészet esetében ez még annyi sem volt, ebben is minimális mennyiségű élvonalbeli technikát felhasználva. Mivel az élvonalbeli technikájuk százalékosan az egész haderőre vetítve eleve nem sok, így ez nem meglepő, a maradék, nagy tömegben rendelkezésre álló haditechnika inkább csak felújított vagy valamilyen szinten korszerűsített eszközparkból áll.
Ha ez így igaz, akkor az azt jelenti, hogy az ukrán haderő a bevonult orosz haderővel nagyságrendileg pariban van, minőségben az orosz haderő fejlettebb, de ezt valamilyen szinten kompenzálja a kapott nyugati fegyverzet és a valószínűsíthető amerikai támogatás (információ, műholdas felderítés, stb).
Tovább gondolva az egészet, ha a fentiek igazak, akkor ebben az esetben az orosz haderő nem teljesített rosszul 21 nap alatt, ugyanakkor a bevetett erők nagysága eleve cáfolja a nyugati média és hírszerző ügynökségek által előre ígért 4 napos villámháborús tervet, sőt, felveti annak a lehetőségét, hogy szándékosan ilyen, szinte hihetetlen adatokat adtak meg manipulációs céllal.
A magam részéről azt gondolom, hogy egy 2-4 napos Ukrajna elleni villámháborút csak úgy lehetett volna végrehajtani, hogy a teljes benyomuló erő eleve csak Kijev ellen indul, miközben Kijevre fullos szőnyegbombázást zúdítanak több tucat vákuumbombával megspékelve, avagy túllépve minden határt neutroncsapást mérnek nyitó lépésként. Azaz a földig rombolják az ukrán fővárost és megölnek akár egy millió embert. Nyilván ez egy eszemenet és vállalhatatlan lépés lett volna, de máshogy elképzelni sem tudom, hogyan lehet 2-4 nap alatt elfoglalni egy közel 3 milliós nagyvárost.
Ezt a gondolatmenetet tovább fűzve, mivel nem a fenti villámháborús csapással nyitottak, illetve a benyomuló inváziós erő eleve nem nagyobb, mint az ukrán hadsereg, akkor mi lehetett vagy lehet az orosz stratégia, pláne úgy, hogy a haderő négyötöde még várakozik valahol?
Vagy teljesen fals a kérdésem és az orosz haderő színe-java már épp Ukrajna területén szenvedi el a mindennapos vereségeit?
Ha viszont Ukrajna győzelemre áll, akkor minek a további nyugati pénzügyi, fegyverzeti és emberanyag támogatás, illetve minek Oroszország további szankciózgatása, hiszen egy atomnagyhatalmat és az uralkodó kormányzatot az összeomlás szélére sodorni finoman szólva nem kicsit tűnik kamikaze akciónak, nem?
Nagyon sok kérdésem lenne még, de most többet fel sem tennék, már így is óriási ellentmondásokat látok napi szinten.
Szóval van valaki, aki felvállalja azt, hogy megpróbál egy reális képet adni arról, hanyadika is van?
Természetesen én biztosan nem fogom számon kérni később, ha téved, de a felesleges propagandát és az egyéb emocionális tölteteket mellőzve egy objektív vélemény érdekelne, nyilván csak annyira objektív, amennyire ez jelen körülmények között lehet.
Tisztelve, és elfogadva a véleményedet, de nem értek egyet. Folyamatosan próbálkozik az ukrán hadvezetés átvinni a csapatait manőverező harcba, szóval nem hiszek abban, hogy a városokra tervezték a védelmet. Ez így alakult. Szerintem amúgy ezzel hibáztak, nem számoltak azzal, hogy az oroszok nem gőzhengeres, támadjuk meg az ellent a legerősebb pontján offenzívát indítanak, hanem azt amit a nyakukba kaptak, és így a kiépített állásaik mentek a levesbe. Persze úgy, hogy az ellen nem akarja ledózerolni a városokat, a városi harc hosszan működhet. A kérdés csak az, hogy mennyi tartalékuk volt, és ebből mennyit nem csaptak még szét az oroszok.48as párhuzam jó,de ez a rész nagyon nem igaz.Az oroszok keményen minőségi fölényben vannak.Ukránok alaphk-ja a T64,oroszok T72B/T80/T90 tipusokkal szemben.Az orosz tüzérség fölénye meg kizár mindenfajta ukrán hagyományos manőverező hadviselést.
Oroszok magukhoz képest bizony rosszulul teljesitenek.Grúziában pusztán a támadás lendületével meg tudták akadályozni,hogy a grúzok összeszedjék magukat.Ha az ukránok hagyományos módon kiálltak volna a sztyeppre,ugyanúgy jártak volna (mint 2015ben,mikor a reguláris orosz zl/század hcsop-ok massziv tüzérségi támadással hülyére verték őket-tanultak is belőle)
Ez a telenyomva nyugati fegyverrel meg egy marhaság.Orosz támadás elött Javalinen kivűl lényegében semmit nem kaptak.NLAW is a támadás után jött nagy számban,meg a Stinger is.Manőverező gépesitett harcra alkalmas eszközöket semmit nem kaptak.
Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.Nekem ez realisztikusan az orosz elképzelés lehetett arról, hogy mit hittek csinálni fognak. Ehhez képest nézd meg milyen ütemben haladtak, ebből sejthető a viszonylat. Jó lenne frissebb ilyen lelet...
Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.
Azt nem kétlem, hogy "A"-tervnek be lehetett próbálni, hátha átáll a fél ország egyből, de hogy mindent erre az egy lapra tettek fel, ez szinte a sci-fi számomra. Kizárt. Ilyen katonai tervezés nincs egy támadó hadművelet során.
15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?
Ha ezt bármelyik katonai tervező és stratéga komolyan gondolta atomfegyverek bevetése nélkül, akkor az nyugodtan lőjje főbe magát. Ha meg atomfegyverek bevetésével is tervezett későbbre, akkor meg főleg.
Még egy személyes vélemény.
Engem Putyin december elején megijesztett azzal az ultimátumszerű követeléscsomaggal, amit lerakott az USA és a NATO asztalára.
Ilyet az tesz, aki készül valamire.
Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben.
Már csak azért is, mert az USA végig arról beszélt, hogy Putyin Ukrajna elleni támadásra készül, amin az egész orosz média gúnyolódott. Ha jól emlékszem, még olyan is elhangzott, hogy adjanak egy újabb dátumot, hogy előre tervezni tudják a szabadságolásaikat.
Majd kiderült, hogy az utolsó pillanatig belehazudtak a világ pofájába.
Amerika kétszínű és hazug?
Természetesen.
De február 24. óta Putyin Oroszországa is nyíltan azzá vált.
Innentől kezdve igen nehéz lesz Amerikára mutogatniuk. Eljátszották ezt a pozíciót.
Helyette leromboltak városokat és meghaltak olyan emberek, akik nem tehetnek erről az egészről.
Ukrajnának volt rá 30 éve, hogy a kiváló adottságaival felemelkedjen, de képtelen volt rá.
Oroszországnak is volt rá 30 éve, hogy visszaédesgesse magához Ukrajnát, minden adott volt hozzá és ebben az esetben Vic Nulland is feldughatta volna magának az 5 milliárd dollárját.
Egyik sem volt képes élni a lehetőségeikkel, pedig bőséges tárház és idő volt rá mindkét oldalon.
Na ehhez képest most mi van...
… és mi lesz.
Én is így gondolom. Ez a háború még nagyon az elején tart, műveleti területének (teljes Ukrajnát beleértve) még egyötödét sem érte el."15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?"
Úgy tűnik, hogy sem te sem más nem kalkulál ezen a fórumon azzal, hogy az, ami most történt csak létrehozta a kiinduló helyzetet, és nem a 150 ezer katona fogja eldönteni a továbbiakat, hanem azok a milliók, akiket most hívnak be az orosz hadseregbe. Oroszország elhúzódó háborúra készült fel, amelyet évekig fog vívni. A végén minimum 5 millió fős hadsereggel. Ukrajna csak ahhoz kellett, hogy mozgósíthassa a saját lakosságát a háborúra, amely a most elkövetkező hónapokban fog megtörténni.
Igen, altatja a nyugatot. A gyengeség ürügye alatt majd a teljes technikát átcsoportosítja nyugati határra (mondván, hogy kell az ukrikhoz), közben meg kondicionálja a népet a nagy háborúra. Apropó, senkinek nem tűnt fel, hogy a korszerű és komoly technikát miért is nem veti be az orosz? A légierővel egyetemben? Nem lehet, hogy nem akarja, hogy tudják nyugaton, hogy mit tartogat nekünk?"Végig úgy gondoltam, hogy igen, katonai akciót fog indítani, de első körben a lengyelországi és romániai rakétavédelmi bázisok elleni preventív csapás járt a fejemben."
Na ez nagyon nagy butaság lett volna, ha Oroszország ezzel indított volna! Ez mindenkit beszaratott volna, beláthatatlan következményekkel, és főleg semmit nem segített volna Oroszországnak abban, hogy konvencionális háborúba mozgósíthassa a népét, mert a nép elvárta volna, hogy akkor inkább folytassák az atommal csapkodást, csak ne kelljen katonának bevonulni.
Így meg, most az van, hogy a kezdeti ijedelem után a Nyugat azzal nyugtatja magát, amivel te magadat idegesíted, hogy Oroszország vesztett, így most a "vesztes", elszigetelt Oroszországnak van módja, ideje háborúba mozgósítani a saját népét.
1. Amit belinkeltem, nekem speciel csak a képek autentikusak, a hozzá fűzött kommentár nem. Tudjuk, hogy a Krím óta írógépen futárral illetve személyes eligazításokon megy a fontos információ, amibe a kiskatonák nincsenek egyáltalán beavatva, ez az alacsonyabb szintű tiszt is csak egy két hetes ablakot látott előre, hogy mi lesz a dolga, nyilván lejártakor jön/jött volna az újabb eligazítás.Igen, akár még hihető is lenne, de egyszerűen nem tudom elképzelni azt, hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy 50-100-150 ezer katonával leveri és megszállja egész Ukrajnát. A HH idején ez a MN létszáma volt békeidőben.
Azt nem kétlem, hogy "A"-tervnek be lehetett próbálni, hátha átáll a fél ország egyből, de hogy mindent erre az egy lapra tettek fel, ez szinte a sci-fi számomra. Kizárt. Ilyen katonai tervezés nincs egy támadó hadművelet során.
15 nap, 150 ezer katona és egy 600 000 km2-es ország 35-40 millió lakossal?
Ha ezt bármelyik katonai tervező és stratéga komolyan gondolta atomfegyverek bevetése nélkül, akkor az nyugodtan lőjje főbe magát. Ha meg atomfegyverek bevetésével is tervezett későbbre, akkor meg főleg.
Illetve egyvalamit tennék hozzá:neutronbagoly
hendrick
kétkedő
Ha most az volt a célotok, hogy megnyugtassatok, akkor jelzem, nem sikerült.
Ha igazatok van, akkor a helyzet még rosszabb.
Ráadásul tényleg itt az ideje, hogy befejezzem a geopolt, ami most zajlik nem láttam ebben a formában előre és ráadásul egy csomó aspektusát már nem is értem.
Azt viszont látom, hogy Oroszország nem dollárért ad el kőolajat és épp a kanyarban van Szaúd-Arábia is ebben a témában, ráadásul olvastam olyat is, hogy a rubel mögé rövidesen fizikai aranyfedezet lesz bepakolva.
Na, pont ilyenekért támadták meg Líbiát és 2003-ban Irakot is, tehát az új háborús célpont Oroszország.
El kell ismernem, ez pont az, ami valóban mozgósíthatja az oroszok egészét, ami relatíve "jó hír", a kevésébé jó hír viszont az, hogy ez minimum egy jópofa kis világháborút jelent.
Még egyszer köszi a válaszokat, a hátralévő időben pedig eldönthetem, hogy mit is higgyek, a sz@rt vagy a még sz@rabbat.
Több mint valószínű, hogy csak idő kérdése és forradalom lesz Oroszországban, ha szankciók tartósan fennmaradnak.3 hét alatt több mint 200.000-en emigráltak Oroszországból, az ország színe-java, értelmiségiek, értékes szaktudással redelkezők, és ez még csak a kezdet, már az emberek 60%-a gondolja úgy, hogy katasztrofális összeomlás következik.
Orosz bárka: fel kell készülni az orosz kivándorlás következő nagy hullámára
Ukrajna Oroszország általi lerohanásának harmadik hetére már közel 2,8 millióan menekültek otthonukból, közülük 1,8 millióan nemcsak lakóhelyüket, hanem hazájukat is elhagyták. Amíg az ő ellátásuk és megsegítésük az európai menekültellátás homlokterében marad a közeljövőben, addig egyre jobban...azonnali.hu
A Fitch 31 orosz bankot tett CC bóvli kategóriába.
Jó reggelt Putyin úr!A Nyugat megpróbálja meggyengíteni Oroszországot, és ebben "nemzetárulók" segítik, akik "mentálisan" az országukon kívül vannak, az oroszok azonban meg tudják különböztetni a hazafiakat az árulóktól, és a nép "megtisztulása" tőlük segít az állam megerősödésében - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök egy szerdai gazdasági videókonferencián.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241085/