[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nincs olyan listád, amin az igazolt gépveszteségeket (akár földön, akár levegőben semmisültek meg) lenne? Össze lehetne hasonlítani. Persze a földi megsemmisülésnél nem tudjuk, hogy rep. képes darabokról van e szó.
Az Oryx weboldalán van egy gyakran frissülő, részletes, fotóval/videóval igazolt orosz és ukrán veszteséglista. Az ottani számok fényévnyi távolságra vannak a két fél által rendszeresen leközölt győzelmi jelentések számaitól.
Mondjuk nyilván nem készülhet mindenről felvétel, de ez a különbség akkor is mutat egyfajta nagymondó tendenciát, mind az orosz, mind az ukrán oldalon.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
 
A SZU-tól örökölt mennyiség (rengeteg) nagy részét el lehet felejteni.
Azóta eltelt 30 év, azok egy része Afrikában van, másik részét megette a rozsda egy roncstelepen.
A háború előtti realitás nagyjából (néhány gép plusz-mínusz) ez volt:

UAF.jpg

Forrás (szerintem az aktív gépállomány/ország ügyben a legjobb): https://www.flightglobal.com/download?ac=83735
Ezek alapján már tényleg megsemmisült a teljes ukrán légierő... Szerintem ennél azért egy kicsit több volt nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and theo
Az Egyesült Államok semmi jelét nem látja annak, hogy Vlagyimir Putyin orosz elnök kész lenne befejezni az ukrajnai háborút.

Forrás :
Anthony Blinken amerikai külügyminiszter egy tájékoztatón

"A diplomácia megköveteli, hogy mindkét fél lelkiismeretes legyen a deeszkalációban, és most semmi jelét nem látom annak, hogy Putyin kész lenne megállni."

Emlékeztetjük : korábban Emmanuel Macron francia elnök hivatalában is megfogalmazott hasonló véleményt .

Hát igen, a vissza a Krimet meg a deeszkaláció mintapéldánya :)
Minden olyan jelentés nagyon nagy valószínűséggel kamu, amelyben se időpont, se helyszín, se géptípus, se fotó/videó nem szerepel. Az édesmindegy ki közli, mert mindkét oldal a szovjet propagandaiskola padjait koptatta.
Arról meg van 70 év tapasztalatunk (ebből 45 év elsőkézből), hogy mit is oktatnak ott a győzelmi jelentés szakon .:)
Hát jah, de sajnos nekik nem volt Göbbelsük, őt a nyugat nyúlta be
r középhatalom és kisországok.No meg gazdasági nagyhatalom.
De hogy jön ez ide?Oo volt a kérdés.
Oo jelenleg min 3 fegyveres konfliktust vív, ebből egyet egy relatív jól felszerelt, harcedzett konvencionális haderő ellen, aminek a kezdő létszáma nagyobb mint a teljes közép-európai nato haderő. Ehhez képest szerinted mondjuk ugyanúgy középhatalom, mint azok az eu országok, akiknek összehangolt szövetsége megizzadt a líbiaiak ellen?
Magyarázd ezt meg.
Gondolom van arra is példa, hogy az út mellett hagyják a technikát(mint látjuk a videókban) és van olyan is, hogy kimentik..
Mondjuk az út mellett hagyott technika mekkora része lett ukrán, és mennyi lett valójában kimentve?
 
Ezek alapján már tényleg megsemmisült a teljes ukrán légierő... Szerintem ennél azért egy kicsit több volt nekik.
Napok óta nem is látjuk repülni. Sőt igazából már 2 hete kérdéses, hogy repül-e egyáltalán. Valószínűleg valamennyi repképes technika még lehet, de mondjuk az a szerbeknek is volt a fél nato ellen.
 
Nincs olyan listád, amin az igazolt gépveszteségeket (akár földön, akár levegőben semmisültek meg) lenne? Össze lehetne hasonlítani. Persze a földi megsemmisülésnél nem tudjuk, hogy rep. képes darabokról van e szó.
Az Oryx weboldalán van egy gyakran frissülő, részletes, fotóval/videóval igazolt orosz és ukrán veszteséglista. Az ottani számok fényévnyi távolságra vannak a két fél által rendszeresen leközölt győzelmi jelentések számaitól.
Mondjuk nyilván nem készülhet mindenről felvétel, de ez a különbség akkor is mutat egyfajta nagymondó tendenciát, mind az orosz, mind az ukrán oldalon.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Ehhez kapcsolódik, hogy az amerikai védelmi minisztérium 03.16.-án újságírói kérdésre azt válaszolta, hogy naponta 5-10 bevetést,harci feladat végrehajtását regisztrálják az ukrán légierő részéről...
 
De. Az Oryx-on mindkét oldal veszteségei fenn vannak (már amiről van vmi fotó/videó), csak az ukránért le kell görgetni az aljára.
Az a blog által összeszedett veszteségeket mutatja az nincs leigazolva értsd egyik vagy másik fél által hivatalosan megerősítve elfogadva...
 
Olyanról hallottatok, hogy az ukránok a drónokkal nem is a harci járműveket célozzák elsősorban, hanem az üzemanyag-szállítókat?
 
Gondolom van arra is példa, hogy az út mellett hagyják a technikát(mint látjuk a videókban) és van olyan is, hogy kimentik..
Masik dolog, ha a harcjarmuben emberi maradvanyok vannak amiket ki kell mosni, akkor az a jarmu mar eleg helyrehozhatatlan karokat szenvedett nem?
Pl egy tank, vagy pszh, ami oda bemegy az el is robban es szetviszi a dobozt. Kezifegyverektol, kis kaliberektol vedettek mind, a nagy kaliber meg mindet taccsra veri. Ott mosogatni meg menteni nincs ertelme, nincs mit.
 
Az a blog által összeszedett veszteségeket mutatja az nincs leigazolva értsd egyik vagy másik fél által hivatalosan megerősítve elfogadva...
Hát hivatalos lista egy darabig még nem lesz. Egyik oldalon se. Az meg egy másik kérdés, hogy a hivatalosra is mennyire fog rátelepedni a propaganda a történelmi narratíva-generálás (magyarul a tényferdítés) érdekében.
Jelen pillanatban az Oryx listánál jobbat és hihetőbbet nem ismerek. Nyilván fotót is lehet hamisítani, viszont a hozzáértő szemek rendszerint azt is kiszúrják.
 
Hát igen, a vissza a Krimet meg a deeszkaláció mintapéldánya :)

Hát jah, de sajnos nekik nem volt Göbbelsük, őt a nyugat nyúlta be

Oo jelenleg min 3 fegyveres konfliktust vív, ebből egyet egy relatív jól felszerelt, harcedzett konvencionális haderő ellen, aminek a kezdő létszáma nagyobb mint a teljes közép-európai nato haderő. Ehhez képest szerinted mondjuk ugyanúgy középhatalom, mint azok az eu országok, akiknek összehangolt szövetsége megizzadt a líbiaiak ellen?
Magyarázd ezt meg.

Mondjuk az út mellett hagyott technika mekkora része lett ukrán, és mennyi lett valójában kimentve?
Minek?Úgysem vagy hajlandó felfogni a tényeket.
 
Mondtam én, hogy nyilvános? :oops: :D
Várj mindjárt dobok egy mailt, az ukrán vezérkarnak, hogy küldjék már el a birtokukban lévő pontos veszteséglistát, a megmaradt repülők számát típusát,azt, hogy ezek a repülők pontosan, hol találhatóak jelenleg és naponta hány darab és milyen típusú bevetéseket teljesítenek....Mert itt mi nagyon kíváncsiak vagyunk rá.....Szerintem elküldik......:-)
 
A mikrobiológus üdvözli Oroszország kinyilatkoztatását az Egyesült Államok Covid előtti szponzorálásáról a denevéreken végzett tanulmánynak ukrajnában
 
Ezt a felvételt évekkel ezelőtt láttam már, a youtube-on miközben ATGM-es videókat keresgéltem a szír konfliktusból ......
ez Javelin indítás, múltkor még tank kilövésnek volt írva. szóval az van, hogy én le tudok menteni egy csomó harctéri videót, és fel tudom tölteni minden héten máshová, más-más címekkel. vannak, akiknek erre áll fel a pöcsük, hogy minden videót hatszor újrahasznosítanak.

ez újabb ékes példa erre a perverzióra.
 
Az orosz jelentésekben ha jól emlékszem 100 körüli megsemmisített ukrán gépről beszéltek. Az ukrán légierő vadászbombázó/vadász eszközeinek a száma a háború előtt kb. 400 lehetett (jó, legyen ebből hadrafogható csak 300). Szóval közel sincs arról szó, hogy "magasabb lenne a veszteség, mint a gépállomány". Sokkal inkább a repterek és a kiszolgálóegységek megsemmisítése jelent gondot az ukránoknak.
Valójában sokkal kevesebb mint 300 db, és az is nagy problémát jelent, hogy az éves repült órai a pilótáknak nagyon alacsonyak,ráadásul az elégtelen fizetés miatt nagy volt a pályaelhagyás....


"Az ukrán légierő jelenlegi állapota nem is nevezhető elfogadhatónak. Korlátozott számú régebbi típusú repülőgép és helikopter továbbra is szolgálatban marad, többnyire még szovjet gyártásúak. Az elmúlt években Kijev aktívan foglalkozott a légierő frissítésével és a taktikai repülés átalakításával kapcsolatos kérdéseken - és még cselekvési programot is készített a 2021–2035-ös időszakra. Minden okunk megvan azonban azt hinni, hogy a legjobb esetben is ez csak részben valósul meg.

Valós problémák​


Jelenleg a "Povіtryanі sili" nem büszkélkedhet nagy mérettel vagy magas harci képességgel. A The Military Balance 2021 szerint a légierő taktikai harci repülése négy vadászrepülő és két bombázó-támadó dandár között oszlik meg. A harci repülőgépek teljes számát körülbelül 125 egységre becsülték.

A MiG-29 és a Szu-27 vadászgépek továbbra is a legmasszívabbak a légierőben - körülbelül 35 egységgel rendelkeznek mindkét típusból. Több mint 30 Szu-25-ös támadórepülőgép és egy tucat Szu-24-es frontvonali bombázó is volt. Felderítési feladatokhoz kb. 10 db Su-24MR repülőgép. A Flight Global újabb World Air Forces 2022-es útmutatója eltérő számokat ad, de általában véve a két kiadvány nem mond ellent egymásnak.

Az ukrán légierő jellegzetes problémája a rendelkezésre álló felszerelések elfogadhatatlan elavulása. A Szovjetunió összeomlása során minden harci repülőgép és szinte minden egyéb repülőgép az ukrán hadsereghez került. Ennek megfelelően a legújabb vadászgépek és bombázók tavaly ünnepelték fennállásuk harmincadik évfordulóját. Ez negatívan befolyásolja a teljesítményt és a képességeket. Ráadásul a gépek valós harckészültsége is minimum kérdéses.

ukrainy-2.jpg



Ismételten kísérletek történtek a repülőgépek javítására és korszerűsítésére, de ezen a területen konkrét problémák vannak. Így egy nagyjavítás alapvetően nem tudja megoldani a gépek korának problémáját. Ráadásul az ilyen javítások rendkívül nehezek vagy akár lehetetlenek is Oroszország részvétele nélkül. A harmadik országok bevonása lehetővé teszi bizonyos kérdések megoldását, de nehézségekkel és problémákkal is jár.

Így a légierő rossz állapotban van, nem tudja maradéktalanul megoldani a rábízott feladatokat. Emellett minden előfeltétele megvan a helyzet további romlásának - gazdasági, szervezeti, korrupciós, műszaki stb. Intézkedések hiányában a légierő harcképes flottája, amely amúgy sem a legnagyobb, tovább hanyatlik, a gyógyulás reménye nélkül"

Szerző:

Rjabov Kirill
 
Valójában sokkal kevesebb mint 300 db, és az is nagy problémát jelent, hogy az éves repült órai a pilótáknak nagyon alacsonyak,ráadásul az elégtelen fizetés miatt nagy volt a pályaelhagyás....


"Az ukrán légierő jelenlegi állapota nem is nevezhető elfogadhatónak. Korlátozott számú régebbi típusú repülőgép és helikopter továbbra is szolgálatban marad, többnyire még szovjet gyártásúak. Az elmúlt években Kijev aktívan foglalkozott a légierő frissítésével és a taktikai repülés átalakításával kapcsolatos kérdéseken - és még cselekvési programot is készített a 2021–2035-ös időszakra. Minden okunk megvan azonban azt hinni, hogy a legjobb esetben is ez csak részben valósul meg.

Valós problémák​


Jelenleg a "Povіtryanі sili" nem büszkélkedhet nagy mérettel vagy magas harci képességgel. A The Military Balance 2021 szerint a légierő taktikai harci repülése négy vadászrepülő és két bombázó-támadó dandár között oszlik meg. A harci repülőgépek teljes számát körülbelül 125 egységre becsülték.

A MiG-29 és a Szu-27 vadászgépek továbbra is a legmasszívabbak a légierőben - körülbelül 35 egységgel rendelkeznek mindkét típusból. Több mint 30 Szu-25-ös támadórepülőgép és egy tucat Szu-24-es frontvonali bombázó is volt. Felderítési feladatokhoz kb. 10 db Su-24MR repülőgép. A Flight Global újabb World Air Forces 2022-es útmutatója eltérő számokat ad, de általában véve a két kiadvány nem mond ellent egymásnak.

Az ukrán légierő jellegzetes problémája a rendelkezésre álló felszerelések elfogadhatatlan elavulása. A Szovjetunió összeomlása során minden harci repülőgép és szinte minden egyéb repülőgép az ukrán hadsereghez került. Ennek megfelelően a legújabb vadászgépek és bombázók tavaly ünnepelték fennállásuk harmincadik évfordulóját. Ez negatívan befolyásolja a teljesítményt és a képességeket. Ráadásul a gépek valós harckészültsége is minimum kérdéses.

ukrainy-2.jpg



Ismételten kísérletek történtek a repülőgépek javítására és korszerűsítésére, de ezen a területen konkrét problémák vannak. Így egy nagyjavítás alapvetően nem tudja megoldani a gépek korának problémáját. Ráadásul az ilyen javítások rendkívül nehezek vagy akár lehetetlenek is Oroszország részvétele nélkül. A harmadik országok bevonása lehetővé teszi bizonyos kérdések megoldását, de nehézségekkel és problémákkal is jár.

Így a légierő rossz állapotban van, nem tudja maradéktalanul megoldani a rábízott feladatokat. Emellett minden előfeltétele megvan a helyzet további romlásának - gazdasági, szervezeti, korrupciós, műszaki stb. Intézkedések hiányában a légierő harcképes flottája, amely amúgy sem a legnagyobb, tovább hanyatlik, a gyógyulás reménye nélkül"

Szerző:

Rjabov Kirill
most majd jöhetnek az F-35-ösök a legújabb amerikai tagállamba :D