[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Aha... És mitől vagy ennyire biztos ebben? Mik a jelei ennek? Mert én nem nagyon látom őket... :D Egyébként szerinted egy ilyen visszavonulás után az USÁ-ban melyik szövetségese bízna meg? Egyik sem... Az USA nagyhatalmi pozíciója ezzel megrogyna. Na meg ott van a másik, hogy az USÁ-ban ezt nem engednék...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Nem érdekünk, hogy háború legyen a határainkon, azért szankciózunk, hogy büntessük a háborút. Erről beszéltem, a putyinfanok úgy élik meg, hogy az USA miatt szankciózunk, ez az ő alternatív valóságuk, mert nem értik, hogy az EU a saját érdekében bünteti a háborút, elnyomást és zsarnokságot terjesztő Putyint, mert az Unió a békét, a szabadságot és a demokráciát terjeszti, még ha ez neked nem is jelent semmit, akkor is ez a helyzet.
Én úgy tudtam eddig, hogy a szankciónak az a lényege, hogy annak legyen szar aki ellen az irányul. 50 év után ébresztettek rá, ez nem így van és a szankciózó országnak vagy közösségnek kell szívnia mint a torkos borznak....
 
Persze... :D De, több mint valószínű, hogy akkor is kitört volna (számos oknál fogva). Az USA nem egy autoriter rendszer, mint Oo., ergo Trump hatalma kisebb, mint Putyiné (az ővé sem mindenható). Trump egy üzletember, és azért valljuk be, nem túl eszes... Egyik pillanatban ezt mondja, másik pillanatban meg azt. Egyik pillanatban tűzzel és fúriával fenyegette Észak-Koreát, másik pillanatban meg ott bratyizott Kimmel... Szíriára is mért katonai csapást tudomásom szerint. De mindegy, mert Trump nem írhatja felül a politikai, katonai és gazdasági elit szavát (aminek egyébként ő is tagja, de mindegy...).

Nem, azt nem, viszont amíg ő volt, addig némileg visszavették a szarkavarást, mert el voltak foglalva Trumppal.
Ha '16-ban a boszi nyer, akkor kitör a háború már 5 évvel ezelőtt, igaz nem Ukrajna, hanem Szíria lett volna az első helyszín.
 
Hosszú távon ezzel Oroszország nagyhatalmi státuszát számolta fel. A jövő nagyhatalmi rendszere USA-EU-Kína lesz és ebben a rendszerben Oroszország Kína utánfutója lesz.

Azt az ígéretét beteljesíti Putyin, hogy új világrendet ígért, de nem olyan lesz ez az új világrend, ahogy azt ő a virágesős álmaiban elképzelte.
Hát eddig ez a legpontosabb diagnózis itt a fórumon a nagy sakktábla várható jövőjével kapcsolatban.
Bár az EU azért még mindig a másodligában fog játszani az USA-t és Kínát magába foglaló Premier League alatt.

Oroszország meg előbb-utóbb az ébredő India szintjére fog süllyedni, ha ez így megy tovább.
Persze van visszaút a lejtőn, de ahhoz az oroszoknak záros időn belül korrigálni kéne az irányt.
 
Nem, azt nem, viszont amíg ő volt, addig némileg visszavették a szarkavarást, mert el voltak foglalva Trumppal.
Ha '16-ban a boszi nyer, akkor kitör a háború már 5 évvel ezelőtt, igaz nem Ukrajna, hanem Szíria lett volna az első helyszín.
Vagy csak elkezdték rendezni a dolgokat, miután látták, hogy a Bush és Obama adminisztrációk idején tolt politika nem működik... Ezt az irányvonalat viszi többé-kevésbé tovább Biden is, lásd a németek rákényszerítését a 2 %-ra. Ezt Trump idején már tolták, és láss csodát, most Biden idején teljesült is. Az, hogy ki az elnök, másodlagos, hiába az elnöki rendszer... Kicsit sokat látnak bele ebbe a Trump - Hillary - Biden - Obama - Bush (stb.) dologba... Az USA működése igencsak összetett.
 
Last edited:
Hát eddig ez a legpontosabb diagnózis itt a fórumon a nagy sakktábla várható jövőjével kapcsolatban.
Bár az EU azért még mindig a másodligában fog játszani az USA-t és Kínát magába foglaló Premier League alatt.

Oroszország meg előbb-utóbb az ébredő India szintjére fog süllyedni, ha ez így megy tovább.
Persze van visszaút a lejtőn, de ahhoz az oroszoknak záros időn belül korrigálni kéne az irányt.
Itt egy USA - Kína kétpólusú világrend, és hidegháború lesz (van). Oo. valóban valószínűleg lesüllyed (?) másodhegedűs szintre (a SZU szétesése óta amúgy is az, hiába erőlködik Putyin). Az EU szerepe bizonyos mértékben megnőhet, de nem lesz egyenrangú az USÁ-val vagy Kínával, illetve megmarad a bizonyos szálakon megerősített Atlanti szövetségi tengely. India ugyancsak másodhegedűs (de azért nem elhanyagolható).
 
  • Tetszik
Reactions: grabo112
Én úgy tudtam eddig, hogy a szankciónak az a lényege, hogy annak legyen szar aki ellen az irányul. 50 év után ébresztettek rá, ez nem így van és a szankciózó országnak vagy közösségnek kell szívnia mint a torkos borznak....

Mármint a vazallusoknak igen, az USA-t nem igazán érintik a szankciók, és nem is hozott olyan szankciót eddig, amivel saját magának ártana.
 
Hát eddig ez a legpontosabb diagnózis itt a fórumon a nagy sakktábla várható jövőjével kapcsolatban.
Bár az EU azért még mindig a másodligában fog játszani az USA-t és Kínát magába foglaló Premier League alatt.

Oroszország meg előbb-utóbb az ébredő India szintjére fog süllyedni, ha ez így megy tovább.
Persze van visszaút a lejtőn, de ahhoz az oroszoknak záros időn belül korrigálni kéne az irányt.
Nem lehet egy ligában mérni az USA, EU és Kína nagyhatalmait mert különböző sportágakban játszanak. Katonailag az USA a bajnok, termelésben Kína, és bár ezt sokan lebecsülik, de az EU erkölcsileg és soft powerben felettük áll.

Én nem tartozom azok közé akik alábecsülik ezt, szerintem ez az igazi erő. Ezt igazolja az is, hogy ezzel vonzotta be Ukrajnát is az EU, nagyobb erőnek bizonyult az olcsó energiánál és a katonai fenyegetésnél is.

Most persze háború van és a fizikai erő előtérbe kerül, ezt az EU is tudja és ezért már fegyverekkel is segíti az önvédelmüket, de a háború véget fog érni és akkor megint a soft power, a humanitárius segély, az erkölcsi támogatás fog előtérbe kerülni.

Az erőszak próbál felül kerekedni de végül ki fog derülni mi az igazi erő.
 
Annyiban lényeges az arány szerintem,mert nem mindegy, hogy ha elhagyod azt a terméket vagy szolgáltatást akkor azt megérzi-az adott iparág vagy az európai társadalom vagy nem....
Miután nincs termék, ezért megérzed. Tök mindegy, hogy a kerékagy, vagy a karosszéria hiányzik az autóból, mert mindkét esetben nincs.
Az majd kiderül, hogy pl Ukrajna kiesése a háború miatt egyes iparágak esetében milyen és mennyi ideig tartó zavart okoz...
Tekintve, hogy már a covid áremeléseket is alig lehetett rányomni az europai fogyasztókra, szted?
Ezt majd az idő eldönti, de lásd pl a földgáz esetén milyen gyorsan megjelentek azok az országok akik az Oroszok helyébe akarnak lépni...
Csak ugye sokkal drágábban, és kiépített infrastruktúra nélkül. Amit valakinek ki kéne építenie.
Akkor miért akar támaszkodni Kínára, veled ellentétben én nem gondolom őt annyira önálló játékosnak...
Mert Kína az egyik olyan pont és természetesen gazdaságilag a legnagyobb, aki alternatív forrása a nyugatnak. Csak ugye bármennyire is mondod, nem az egyetlen
Ezt nem tudom milyen forrásból,veszed, hogy az ukránok
Te rakod be róla a képeket, hogy verik véresre a gyerekeket is ha orosznak gondolják. Szted a hadsereg máshogy áll hozzá?
Dél-Korea nehezen hiszem, hogy bármiben is segítene Oroszországnak, tekintve, hogy a térségben az USA egyik leghűségesebb szövetségese..
Maga Dél-Korea nyilatkozta, hogy ők annyira nem szankcionálgatnak. Pl az autógyártóik maradnak. Meg a mobil üzletágra se terjed ki. Meg... az üzlet az üzlet. És nekik sem árt a kaja.
Tolja itt már több hozzászólás óta ezt a afrikai országok témát...
Afrikában a fizetési képességekkel vannak óriási gondok.
Ami természetesen igaz. Szóval hogy akarod etetni őket, ha még az orosz gabonára se lesz pénzük? És ez miben mond ellen annak, hogy Oroszország majd kér valamit? Pl.: hogy ne adja olcsón a nyersanyagot?
Sőt, akár Jelcin is eljátszhatta volna...
Igen, eljátszhatta volna. Sőt gorbinak se kellett volna kivonulnia. Nem tette. Tudod eddig mindig az oroszok engedtek. Most nem. De hát Hitler követeléseivel is betelt a pohár.
Azért volt a "korlátozott atomháború" stratégiája, az Európába telepített nukikkal, mert azt gondolták, első körben csak Európában fognak ilyeneket pukkantgatni,
Mondjuk ezeknek az áldott jóembereknek ez csak akkor jutott eszébe, amikor már Washington is célpont lett. Addig a nukizzuk rommá a VSZ városokat volt a doktrina.
Én nem tartozom azok közé akik alábecsülik ezt, szerintem ez az igazi erő. Ezt igazolja az is, hogy ezzel vonzotta be Ukrajnát is az EU, nagyobb erőnek bizonyult az olcsó energiánál és a katonai fenyegetésnél is.
Mondjuk választást még nem sikerült ezeknek az erőknek nyerni.