De. Az F-35 topikban ment erről a vita...Senkinek nem üt szöget a fejében, hogy miért nem engedte továbbra sem tömeges sorozatgyárási fázisba a gépet a Kongresszus? Mi több most csökkentettek a számokon?
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Ez nem ilyen egyszerű.
Alapvetően egy állam/kormány annyit költ honvédelem, amennyit akar - meg amennyit a választók engednek.
Ha ez csak jelentős hiány árán megoldható, akkor sem lehet senkinek semmi problémája, amíg a gazdasági szereplők hajlandóak megbízni az országban és a kötvényeket megveszik.
Azonban ha egy EU-s tagállamról beszélünk, akkor az EU megszabhatja, hogy mennyi hiányt engednek.
Ha ezen túlvállalja magát egy kormány, akkor túlzott deficit eljárás alá vonják.
Ez azért baj, mert további pénzeket veszít az adott ország költségvetése, amivel még mélyebbre löknék a mutrába.
Ez alól lehetnek kivételek, mint a Covid meg most a háború.
Ezeket vis majorként kezelve elengedik költségvetési fegyelmet.
Tudtommal megvan a konszenzus az EU-ban, hogy a védelmi kiadások extra növekedését ne vegyék bele a hiányba.
Magyarul most büntetlenül lehet eladósodni. Persze ennek meg lehet - és lesz is! - a kamatkötelezettségben az eredménye, de egy ilyen problémát mindig könnyebb kezelni, mint egy nyílt, vagy hibrid háborút.
Mert azoknak a hatása nem kellemetlen egy ország gazdaságára nézve, hanem tragikus.
Ráadásul a folyamatos gazdaságélénkitő intézkedésekkel el lehet azt érni, hogy a felvett hitelek finanszírozhatóak maradnak, mert a GDP növekedés kompenzál.
A románok pl. ezzel már nincsenek olyan jó helyzetbe.
Mostanában került be erről egy jó cikk a Biztpol. topicba. Nekik tavalyi évre sikerült egy GDP csökkenést összehozni, a mi 7%+-unkhoz képest.
OFF
Szerintem a hosszú reagodból ennyi tényleges mondanivaló van. Hogy most és kivételesen és épp hunnyatok szemet felette; ami hazavágná már középtávon is az összes gazdasági eredményünket, de egyébként igazad van, a vírus alatt is el lett nézve a hiány, jelenleg nem azért csökkentjük az államháztartási hiányt, mert rájöttünk, hogy a butaságunk miatt eddig túl magas volt és ha levisszük az jó nekünk, hanem mert volt egy vírus válság, ami pár éve alatt fel lehetett használni ezeket a vésztartaléki alapokat és ezek erre valók.
Abban reménykedni, hogy mostantól nyakló nélkül költhetünk és az nem fog számítani, mert az EU meg az Orbán megmondta, hogy ezt nem írjuk költségként sehova meg majd felpörög a gazdaság... bocsi a biz polért voodoo gazdaságpolitika!
Én nagyon remélem, hogy fel lesznek töltve ezek a tartalékok, más néven lecsökkentjük a hiányt, mert ezeknek van funkciója és nem kell megint "elkérni a miniszterelnök telefonját, mert csak azon van meg a Barrosso száma", hogy nem fognak stimmelni a számok, de most megint nézzétek el és ne legyen belőle gond!
Volt már ilyen időszak a magyar történelemben, kipróbáltuk, milyen az, ha végtelen pénz van, mert Brüsszel majd úgy is megígérte, hogy nem fog odafigyelni.
"Elemezgethetek még pár évig, aztán majd jönnek azok, akiknek ez a dolguk és azt mondják, hogy ők már kielemezték. Magyarország le van írva."
ON
Bocsi, ez a hozzáállás most nagyon felbassz, szóval jobb lenne nem folytatni. Szerintem illuzórikus álom.
T
Törölt tag
Guest
Mégegyszer mondom, nem a növekvő adóság a probléma, hanem az, ha nem követi növekedési tendencia.
Biztonsági szempontokat jelen helyzetben nem lehet elhanyagolni.
Mert ha mégis konfliktusba kerülünk, akkor az mindenképpen hazavágja a gazdaságot. Ha nyerünk, ha veszítünk!
Az "elrettentés" meg nem megy elavult haderővel.
Simán benne van, hogy akár 3-400Mrd forinttal is meg lehet tolni a MH beszerzéseit évente, ha nagyon komolyan gondoljuk.
Deficit eljaras komolytalan, nem kell vele foglalkozni. A nagyobb EU allamok eveken keresztul tobb mint 3% deficitet csinaltak, COVID elott is.
France Government Budget
France recorded a Government Budget deficit equal to 5.80 percent of the country's Gross Domestic Product in 2024. This page provides the latest reported value for - France Government Budget - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic...
tradingeconomics.com
Deficit eljaras komolytalan, nem kell vele foglalkozni. A nagyobb EU allamok eveken keresztul tobb mint 3% deficitet csinaltak, COVID elott is.
France Government Budget
France recorded a Government Budget deficit equal to 5.80 percent of the country's Gross Domestic Product in 2024. This page provides the latest reported value for - France Government Budget - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic...
OFF
Rossz példa, mert ha megnézed pont ezt a franciát, akkor 2007-ben 2,6%-os hiány, vagyis vígan benne volt a 3% alatt. Jött a válság. Felugrott 2009-re -7,2%-ra és utána minden évben tudatosan csökkent. Vagyis megerősíti a te példád, amit én mondtam, hogy válságot lehet kezelni belőle és utána elkezded feltölteni a következő válságig.
Lényegében pár évvel a válság után, amikor mi például még mindig a bóvli kategóriában voltunk, ők már a 3% közelében voltak és ismétlem, minden évben raktak be, nem ingyen meg végtelen pénzmennyiség volt, amit ha nem akarok, nem írom be a költségvetésbe, csak úgy azt mondom a katonáknak, hogy költhettek a nincsből. (Nézzük már meg 2009-ben a Honvédséget az államháztartási hiányból pénzbőség korában!)
Következő nagy ugrás nekik viszont a mostani vírus válság. Előtte 2,3%-os érték, vagyis a tartalék alapok fel voltak töltve.
Idénre az előrejelzés az volt fél hónapja, hogy Ukrajna gazdasága 20%-kal fog visszaesni, az oroszoké 10%-kal. Pár nappal ezelőtt, kevesebb telt el, mint 30 nap, az a jóslat jött ki, hogy Oroszország gazdasága 10%-kal fog visszaesni, Ukrajnáé 45%-kal. Ezt kell megérteni. Rohadtul nem mindegy, hogy egy válságba üres zsebbel mész be vagy van zsírtartalékod, amiből élj. És ez nem csak a háborúra érvényes, hiába onnan hoztam a példát, hanem minden világgazdasági összeomlásra. És azokból erre az évtizedre elég sok kinéz.
Csak a buta ember számít arra, hogy túl vagyunk az utolsó válságon és szükségtelenek további tartalékok, sőt, szerintük olyan pénzbőség van a piacokon, hogy szinte nekünk fizetnek, hogy vegyünk fel hiteleket a könnyű kifizetésekre.
ON
Te nem latod a szamokat? Csak az elso chart-on egybol latsz 5 olyan evet, amikor 3% folott volt a franciaknak, pedig mindegyik a COVID elott volt. Egyszeruen senki sem veszi komolyn a 3%-os EU-s szabalyt, ha nem akarja. En csak ezt irtam. Mas orszagokat is belinkelhettem volna, de minek, akit erdekel majd kikeresi.
Akkor még egyszer, hátha valamit félre olvastál és ezért nem értetted meg.
OFF
Ez neked úgy néz ki, mint ami nem fegyelmezett költségvetést folytat az államháztartási hiány paraméterben? Pont, hogy a válságok utáni megugró értékeket viszik mindig vissza 3% alá, nem abból élnek, hogy ó, hát lehet ezt növelni végtelenségig.
Hogy aki esetleg még nem értené, nekünk is most talán valami 5% a hiányunk. Mindenki leszarja, mert egy vírus világválság után vagyunk és ott ugrott fel. És megyünk lefelé -> fegyelmezett a költségvetésünk.
Halkan jegyzem meg, hogy sikerült abba az egy szegmensbe beletenyerelned, amiben Franciaország fegyelmezett. Ha őket akarod példának hozni, akkor az államadósság szintjüket linkeljed, mert abban életveszélyes, amilyen lazán kezelik. És arra meg azt mondom, hogy nekünk nem példa, hogy ők és egy sor állam -már egyre kevésbé teszem oda a déli állam jelzőt- nem tartják magukat az adósság csökkentéséhez, de ezt meg nem kell lemásolni.
Még egyszer mondom, az Orbán-kormány elmúlt 12 évében az végig megfigyelhető volt, hogy ő az államháztartási hiányt és az adósságot csak a legvégsőbb esetben engedte el. És nyilatkozatok ezreit tudom idézni Matolcsytól, Vargától, Orbántól és Maróthtól, hogy ez fog folytatódni, nem lesz nyakló nélküli költés csak azért, mert Brüsszel azt mondaná, hogy félre néz.
Vagy nem a fegyverigazgató értesülne nálatok sokkal hamarabb, hogy gyökeresen megváltozott a politikai irány és az általatok brüsszeli nyilatkozatokból kiolvasott két-háromszoros költésre kell átállni?
ON
OFF
Ez neked úgy néz ki, mint ami nem fegyelmezett költségvetést folytat az államháztartási hiány paraméterben? Pont, hogy a válságok utáni megugró értékeket viszik mindig vissza 3% alá, nem abból élnek, hogy ó, hát lehet ezt növelni végtelenségig.
Hogy aki esetleg még nem értené, nekünk is most talán valami 5% a hiányunk. Mindenki leszarja, mert egy vírus világválság után vagyunk és ott ugrott fel. És megyünk lefelé -> fegyelmezett a költségvetésünk.
Halkan jegyzem meg, hogy sikerült abba az egy szegmensbe beletenyerelned, amiben Franciaország fegyelmezett. Ha őket akarod példának hozni, akkor az államadósság szintjüket linkeljed, mert abban életveszélyes, amilyen lazán kezelik. És arra meg azt mondom, hogy nekünk nem példa, hogy ők és egy sor állam -már egyre kevésbé teszem oda a déli állam jelzőt- nem tartják magukat az adósság csökkentéséhez, de ezt meg nem kell lemásolni.
Még egyszer mondom, az Orbán-kormány elmúlt 12 évében az végig megfigyelhető volt, hogy ő az államháztartási hiányt és az adósságot csak a legvégsőbb esetben engedte el. És nyilatkozatok ezreit tudom idézni Matolcsytól, Vargától, Orbántól és Maróthtól, hogy ez fog folytatódni, nem lesz nyakló nélküli költés csak azért, mert Brüsszel azt mondaná, hogy félre néz.
Vagy nem a fegyverigazgató értesülne nálatok sokkal hamarabb, hogy gyökeresen megváltozott a politikai irány és az általatok brüsszeli nyilatkozatokból kiolvasott két-háromszoros költésre kell átállni?
A hazai haderőfejlesztés fontossága és a Magyar Honvédség modernizálása, a Fővárosi Közgyűlés döntései, a Fidelitas jövőbeli tervei - PestiTV
Szalai Szilárd Pesti riporterpestitv.pestisracok.hu
ON
Svédország 90 db Gripen C/D repülőgépet upgradel , 53 millió $ -t.
4. generációs típust nincs értelme másik 4. gen típussal felváltni. Ha modernizált Mig-21 lenne az alapgépünk (mint a románoknak), akkor játszhatna.
T
Törölt tag
Guest
Nem, ez még nem a teljes költség. Ez csak egy előleg. Gyakorlatilag a munka megvalósító tervezése. Korábban készült egy tanulmány. Azt megrendelték, és most jött el a tényleges tervezés.
Ezután jönnek még további szerződések erre a melóra.
T
Törölt tag
Guest
Nem tudom, hogy kinek tűnt fel a darabszám.
A 90db-ot honnan vetted? Csak mert ez egy egészen új és érdekes infó!
T
Törölt tag
Guest
Igenám, de nekik nem kell ennyi.
Eddig az az infó volt, hogy a 60db E mellé csak 40 C/D kell nekik.
Aztán volt róla szó, hogy 60-60-ra módosították a számokat. De hogy 90-re nem, az szinte 100%.
Ne feledjük a mi 14 gépünk is jogilag a Flygvapnet kötelékét erősíti jelenleg!
Az orosz fenyegetést simán tudnák az upgrade-eletlen C/D-kel is ellensúlyozni. Megfelelő mennyiségű Meteor kérdése az egész.
Szóval szerinted a modernizációs csomagjukban a magyar gépek is benne vannak?
T
Törölt tag
Guest
A hivatalos sajtóközlemény ott van a nemzetközi Gripen topikban. Ennyit tudunk. A többi még csak találgatás. Úgy tűnik, hogy a mi Gripenjeinket a januárban bejelentett szerződés szerint a jelenlegi svéd szintre korszerűsítik. A svéd gépeket pedig arról a szintről már a következő szintre korszerűsítik. Általában kb. 2-3 év lemaradásunk van a svéd gépek mögött. Ezt a korszerűsítést, amit most a svédek csinálnak valószínűleg majd 2025/2026 körül fogjuk mi megrendelni, hogy a 2036-ig meghosszabbított support szerződésnek legyen értelme és egy korszerűbb gépünk legyen 2030 után is. Lehet hogy repülni fognak ezek a C/D Gripenek nálunk még 2040-ben is...
T
Törölt tag
Guest
Ennek szerinted mi értelme lenne részünkről, miközben tudjuk, hogy a svédek már megrendelték a C/D+ csomag tervezését?