T
Törölt tag
Guest
Lásd Haiti, karvastagságú "fákat" már kivágják faszénnek, mert nincs pénzük más tűzelőre. Aztán sírnak, hogy nyomor van meg kopár szikla minden.
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
Lásd Haiti, karvastagságú "fákat" már kivágják faszénnek, mert nincs pénzük más tűzelőre. Aztán sírnak, hogy nyomor van meg kopár szikla minden.
A Mátrai Erőműnél is volt egy ilyen projekt energia fűzeket ültettek a hányókra, na pont olyan sikeres volt a projekt és azóta is ezzel megy a mátrai erőmű nem lignittel ja NEM. Úgy hogy sok ilyen nagyon okos van mint te, de egyszer lehetett ilyen baromsággal behülyíteni az energia ipart.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Az hagyján, de a fát mi mozgatja? Kamion. Az mivel megy? Gázolajjal.Azt is kiszámoltad, hogy mennyi idő alatt nő meg az a fa amíg vágásérett lesz? Meg azt, hogy ezt igazán úgy érné meg, hogy komoly bútor- és faipart raksz mellé és annak "hulladékából" (meg az erdőgazdaságéból) tudna menni javarészt. Így már nem nagyon lesz elég ... Másfelől, ha aránylag gyorsan növő és nagyobb energiatartalmú fajtákban gondolkodsz folyamatos tarvágással, akkor milyen gyorsan nyírod ki a talajt (+ környezetet) és ezzel tulajdonképpen a bizniszedet? Igen, biomasszánál érdemes lenne számításba venni a biomassza regenerálódási képességét is - ami korántsem olyan sok, mint amit gondolnánk (tulajdonképpen meglepően kevés). Különben egyszerűen el fogod tüzelni a magad körül levő biomasszát - azt csocsesz ... Ne felejtsük azt az apróságot, hogy a biomassza részei vagyunk mi is meg az élővilág is - no meg enni sem ártana néha ...
Egyébként nemcsak a fedett szárítást kellene megoldani, hanem az aprítást is. Ui. nem "rönköket dobálnak" a kazánba, hanem előtte ilyen brikett méretűre darálják - aztán mehet a futószalag ...
Vegyük példának mondjuk a környékről Lengyelországban a GDF Suez által 2012 -ben átadott Polaniec erőművet. 1800 MWe (kevesebb, mint Paks) - 8 db 225 MWe turbinával. Évente 890 000 tonna faaprítékot és 222 000 tonna mezőgazdasági hulladékot eszik ... Ez a készleteket alapul véve teljes Lengyelország kb. 1/30 -ad része. Hogy is áll az összehasonlításban teljes Lengyelország vs. Borsod?És ez csak 1800 MWe beépített teljesítmény - még csak nem is mondjuk 6-7-8 GWe (avagy nem tudom mennyire gondoltál Magyarország teljes igényénél, de 2040 -ig nem ártana akár 10 GWe sem ...)
M
molnibalage
Guest
A jelek szerint az sem érti meg, hogy az ipari forradalom okkal a szénfelhasználással indult be.
A gőzmozdony is szénnel ment igazán jól és nem fával. Főleg, hogy az utóbbiból mennyit kellett magával vinnie...
Hát igen. Valamit az elejétől kell úgy tervezni. És ráadásul az egész rendszert.
Most is vannak fatüzelésű erőművek.
Gondolom a Gagarinban nem a lignit helyett akarták az energiafüzeket, henem kiegészítésként.
Ez az amit mi határon belül tudnánk csinálni. Addig is itt egy cikk:
Fatüzelésű erőművek és fűtőművek hosszú távú tüzelőanyag-ellátása energiaültetvényekről
A Magyar Energetika több cikkében is olvashatták, hogy 2020-ra hazánkban megközelítően 8000 GWh villamos energiát fogunk/szeretnénk biomassza tüzelésből előállítani, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy az utóbbi időben egyre több fatüzelésű fűtőmű tervezése és kivitelezése indult el...
www.e-gepesz.hu
Baranya, Somogy, Zala, stb. megyék erdei már elégtek a pécsi erőműben. Meg a labancok vitték el. Itt már alig maradt. Az erdő megújításban, megújulásban ne reménykedj.
Igen nyugaton ezt hívták biomassza villamos termelésnek, korábban ez volt a varázsszó ott. Megújjuló biomassza a ződ energia.
seggfejek.
Itt a tanár úr részletesen elmagyarázza mekkora öntökön lövés a biomassza aranyláz:Igen nyugaton ezt hívták biomassza villamos termelésnek, korábban ez volt a varázsszó ott. Megújjuló biomassza a ződ energia.
Figyelj ezt mindenki tudta az energia iparban csak politika miatt lett ebből tüzelőanyag mert adtak rá támogatást és a co2 kvótát.
M
molnibalage
Guest
Meg a 2008 válság és lakásépítések miatt a fa kereslet iszonyúan alacsony volt 2010 táján is.
Akkor a statisztikai hivatal is csal. Mert szerintük minden évben nő az erdőterület, és a faállomány is.
Több helyen téved. Semmit se veszünk el a természettől. Akácot ültetünk az igazi erdők védelmére. Ültetjük. Az energiasűrűségben sincs igaza. Fele annyi, mint a széné, csak meg kell szárítani.
Magyarország 9,3M hektár. Csak úgy, hogy legyen mihez viszonyítani.
Zavaros előadás. Ritkán lehet tudni, PONTOSAN miről is beszél.
Hasra ütött, és egymásnak is ellentmondó adatok.
Végig repcéről, meg egyéb kajanövényekről beszél. Én akácról, ami itt terem a sívó homokon. AKÁC.
Keresd meg az adatokat. Számold ki magad. (Mint az újságíró, akit említ.) Legyen saját véleményed.
A talajfogyás ügy tiszta köldökszösz jóslás. Ha igaz lenne, mi mind halottak lennénk. Hamu ügyben biztos hogy nincs igaza. A fa elégetése egy körfolyamat.
Elégeted a fát> energia+hamu> hamu+napenergis>fa> elégeted a fát.
Hát igen. Valamit az elejétől kell úgy tervezni. És ráadásul az egész rendszert.
Most is vannak fatüzelésű erőművek.
Gondolom a Gagarinban nem a lignit helyett akarták az energiafüzeket, henem kiegészítésként.
Ez az amit mi határon belül tudnánk csinálni. Addig is itt egy cikk:
Fatüzelésű erőművek és fűtőművek hosszú távú tüzelőanyag-ellátása energiaültetvényekről
A Magyar Energetika több cikkében is olvashatták, hogy 2020-ra hazánkban megközelítően 8000 GWh villamos energiát fogunk/szeretnénk biomassza tüzelésből előállítani, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy az utóbbi időben egyre több fatüzelésű fűtőmű tervezése és kivitelezése indult el...
Ez egy 2010 -es (12 éves) cikk. Igen, én is emlékszem a csapból is az "energiafüvek" folytak akkoriban - tolták rendesen a témát. Azóta kiszámolták az illetékesek és kapott egy no-go -t a dolog. Bio-etanol lett, de most ez is háttérbe szorulni látszik aminek komplex okai vannak ...
Kiindulásnak van 9,3 M ha (ország teljes területe). A cikkben az szerepel, hogy 9000 ha -ból tud kijönni 20 MWe energiaintenzív fajtával (nem akác). Meg persze a föld minősége se olyan mindenhol, de ezt is hagyjuk (meg, hogy egyáltalán mennyi területet lehetne felhasználni - ugye ez nagyon kicsi töredéke).
Na így jönne ki a matek 20 GWe -re ... Namost országos igény pici kerekítéssel mondjuk 5 M ha - azaz az ország több, mint a fele (!!). Bakker az összes termő terület ennek az ötöde sincs és abban már a hulladék földek is benne vannak.
Tudom az akác miatt egyéb területek is szóba jöhetnének, de már nem sok. Amennyiben az ország elektromos igényének ötödét vesszük alapul, akkor sem ültettünk egy szem búzát meg semmit sem ...
A másik oldalról viszont az van, hogy nem úgy van az, hogy millió hektárokat elkezdek fásítani azt csocsesz. Nagyon komolyan felborítaná a felszín alatti vízfolyások illetve vizek egyensúlyát (vízfelvétel, párologtatás stb.). Ugye annak idején sem véletlenül ültettek egy rahedli fenyőt az Alföldre és nem is véletlenül vágták ki a 80% -át 2000 után miután rájöttek, hogy mégsem OK teljesen (nomeg állandóan le is égett a francba - és nem az erőműben). Gyanítom, ha fél országot elmocsarasítanánk se lenne egyszerű a történet (meg persze jelenlegi települések, utak, a fa kitermelése, szállítása). A mellett, hogy a víz nagyon komoly erőforrás lesz azt is érdemes megjegyezni, hogy régen sem véletlenül nem nőtt erdő mindenhol a természetben ...
Akáccal egyéb gond is van. Amennyire jól emlékszem az EU invazív fajtának nyilvánította. Azaz ami jelenleg is van az út szélén meg itt-ott, meg amivel a méhészek boldogok az "elmegy", de gyanítom, ha millió hektárokat terveznénk beültetni, akkor nem "EU atombombák" jönnének, hanem kb. szőnyegbombázás ...
A fa elégetése sajnos nem teljesen körfolyamat és ipari mértékben művelve energiaintenzív fajtákkal igenis képes tönkrevágni egy adott területet. Érdemes a linkelt cikk kommentszekcióját is megnézni ...
Annál is inkább nem körfolyamat mivel kihagyod a számításból a telepítés, a vágás, a szállítás és aprítás energiaigényét illetve CO2 nyomát. Nem, továbbra sem rönköket dobálnak a kazánba. Mivel a fa energiasűrűsége kicsi ezért ezek nagyon is számítanak.
Aztán nézzük meg mi is a jelenlegi helyzet? Nos arrafelé megyünk, hogy a termőföld meg az élelmiszer komoly érték lesz. Ugye mi a saját igényünk dupláját tudjuk nagyjából. Műtrágya nélkül vagy kevéssel még ennyit sem. Ugye most a műtrágyával meg a földgázzal is hacacárék vannak/lesznek. Azaz kb. a minden létező értelmezhető földre szükség lesz hamarosan ...
E mellett az orosz kevés dolgot szankcionál (még), de a fa exportját a "barátságtalan országokba" már most megtiltotta. Amikor eddig is hiány volt fából. Úgyhogy nem vagyok az erdősítés ellen amennyire lehet, de azok legyenek nemes fajták - pl. gerendának meg tüzelőnek ami kellhet.
Fuck the EU, hogy a klasszikust idézzem. Az akácot egyszer kell telepíteni, aztán cssak vágni, és vinni.
A vízháztartást már úgy tönkrebaszta az eocén program, és a bauxit bányászás, hogy azt a pusztítást te meg se tudod közelíteni. Minthogy ez az egy hazai forrásunk van, ki kell próbálni. Ez a próba egyébként folyik.
Még sincs minden rendben az új finn atomerőművel
Úgy tervezték, hogy már a nyár folyamán eléri a termelési-terhelési csúcsát a finn Olkiluoto-3, ám a március közepe óta termelő atomerőműben máris javításokat kellett elrendelni. Most az a terv, hogy a "teljes gázzal" menésre csak ősszel kerülhet majd sor.
www.napi.hu