Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 794
113
Én úgy tudom a Lengyel-Szlovák gáz vezeték még nem épült meg. Kb 2018-óta terv de még egy kapavágás nem történt.
Úgy tűnik már 3 éve megkezdték. Nem tudom tervek szerint 2021re kész lett vagy csúszik.

Én nem tudom hogyan jöhetne hozzánk csövön a lengyelektől LNG, de javíts ki ha tévedek.
A másik amiről nem beszélnek az ár. Vagyis hogy mennyivel lenne ez drágább az orosz gáznál…
De most nem az ár számít, hanem az ellátásbiztonság. Vagy számítsunk arra, hogy az ukránok és a bolgárok mindig küldenek orosz gázt?? Hááát, erős kételyeim vannak.
Az azeri gáz lehetne egy opció, de ehhez az kéne hogy a Bulgárok és Görögök között végre össze legyen kötve a TAP.
Szóval amit írsz az lehet közép távon egy opció, mondjuk ha most neki állnak 4-5 év. De először is semmi ráhatásunk mert nem a mi területünkön történő fejlesztések szükségesek hozzá, másod sorban jóval drágább lesz.
A délinél az azeri eléréséhez nem tudom mennyi idő kell. De Olaszországból, Szlovenián át is jöhet azeri gáz. Az olaszok már kapnak azeri gázt. Nekünk kellene a szlovénokkal megegyeznünk. Ha jól tudom szlovén oldalon van szükség beruházásra. Ha erre nem ad most pénzt az Unió....

Egyébként ezekből is latszik, reálisan az évtized középre leválhatunk az orosz gázról. Persze nekem tök mind1, honnan jön. De ez a háború nem abba az irányba mutat, hogy az oroszokra lehet építeni és mind1 ki a hülye.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 600
3 236
113

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
fuggoseg-tablazat-528161.png
Ezek a számok elég "érdekesek". Így ránézésre nem veszik figyelembe az országok saját termelését, csak az importot. Így jön ki pl. az, hogy a Lengyelek 74 %-ban függenek az orosz széntől. Közben meg 90% -ban önellátók.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ezek a számok elég "érdekesek". Így ránézésre nem veszik figyelembe az országok saját termelését, csak az importot. Így jön ki pl. az, hogy a Lengyelek 74 %-ban függenek az orosz széntől. Közben meg 90% -ban önellátók.
Mert valószínűleg importadatokból szerkesztették. Nehéz lenne olyat készíteni, ami megutatja, hogy mekkora a valós függőség, mert függ a világpiac aktuális helyzetétől is. Még Magyarország esetében se egyértelmű, hogy mit tudnánk kiváltani és mit nem (bár nálunk világos, hogy hatalmas mennyiség pótolhatatlan lenne).
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ezt a projektet még nem fújták le és nem építik helyette az újabb lignites blokkokat az ellátásbiztonság fenntarthatósága végett? A lignites kapacitások a mátrai erőműben minimum duplázhatóak és duplázni is kell!

Mi több! Ideje elővenni az egykori Eocén-programot és felülvizsgálni megvalósíthatóság szempontjából! Ez az egyik leggyorsabb reagálási lehetőségünk a kialakult helyzetre!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 693
32 367
113
Ezt a projektet még nem fújták le és nem építik helyette az újabb lignites blokkokat az ellátásbiztonság fenntarthatósága végett? A lignites kapacitások a mátrai erőműben minimum duplázhatóak és duplázni is kell!

Mi több! Ideje elővenni az egykori Eocén-programot és felülvizsgálni megvalósíthatóság szempontjából! Ez az egyik leggyorsabb reagálási lehetőségünk a kialakult helyzetre!
igen szeénnel tudnánk játszani.
vannak még tartalék szenes erőműveink amik néha beröccenek.
pl a vértesi.

a legnagyobb probléma hogy alig van bányász... bár újraindult a képzés. és érdemes is lenne beindítani valamit... de az biztos hogy ez nemfog egyik napról a másikra menni.

a Nagymányoki szénbánya egyébként egyszer már újraundúlt. valamilyen szinten.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Mert valószínűleg importadatokból szerkesztették. Nehéz lenne olyat készíteni, ami megutatja, hogy mekkora a valós függőség, mert függ a világpiac aktuális helyzetétől is. Még Magyarország esetében se egyértelmű, hogy mit tudnánk kiváltani és mit nem (bár nálunk világos, hogy hatalmas mennyiség pótolhatatlan lenne).
A valós képhez legalább a saját termelést figyelembe kellene venni. Csak persze akkor nem olyan látványos a táblázat. De minimum a táblázatnál szerepelnie kellene, hogy ez csak az import aránya.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
494
2 560
93
A valós képhez legalább a saját termelést figyelembe kellene venni. Csak persze akkor nem olyan látványos a táblázat. De minimum a táblázatnál szerepelnie kellene, hogy ez csak az import aránya.
Igazából a nyersanyag olyan dolog, amiből ha nem vagy 100%ig önellátó, akkor tök mindegy, hogy 10 vagy 100% az import arányod, mindenképp baszhatod. Ez olyan, mintha csak 90%ig tudnád biztosítani a havi élelmed vagy vized. Az előbbi is nagyon szar, az utóbbiba meg belehalsz.
Most azon lehet vitatkozni, hogy a gáz az inkább élelem, vagy inkább víz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ezt a projektet még nem fújták le és nem építik helyette az újabb lignites blokkokat az ellátásbiztonság fenntarthatósága végett? A lignites kapacitások a mátrai erőműben minimum duplázhatóak és duplázni is kell!

Mi több! Ideje elővenni az egykori Eocén-programot és felülvizsgálni megvalósíthatóság szempontjából! Ez az egyik leggyorsabb reagálási lehetőségünk a kialakult helyzetre!
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Igazából a nyersanyag olyan dolog, amiből ha nem vagy 100%ig önellátó, akkor tök mindegy, hogy 10 vagy 100% az import arányod, mindenképp baszhatod. Ez olyan, mintha csak 90%ig tudnád biztosítani a havi élelmed vagy vized. Az előbbi is nagyon szar, az utóbbiba meg belehalsz.
Most azon lehet vitatkozni, hogy a gáz az inkább élelem, vagy inkább víz.
Azért szerintem ez nem így van.
Ha 90% -ban önellátó vagy valamiből, akkor legrosszabb esetben 10 % -al kell csökkentened a fogyasztásod. Például télen 2 fokkal lejjebb állítod a termosztátot, felveszel egy pulóvert, és már nincs is gond. De az ipar esetében sem mindegy, hogy 10 %-al csökkented a termelést, vagy teljesen leállítod.
Ráadásul kisebb mennyiséget könnyebben tudsz beszerezni, szállítani stb.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and bel

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 600
3 236
113
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 600
3 236
113
Itt megint egy szó sem esik a balanszról:
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Egyszer kiszámoltam: Elég lenne Borsod-megyét beültetni erdővel ahoz, az egész országot fával üzemeltessük. És a rengeteg cigónak is lenne rendes munkája. Fával fűtenénk az erőműveket, fagáz jönne csövön, és faszesszel menne az autó.
A nehézség a szárítás. Egy évre való tüzelőnek 10milió tonna fának kellene fedett szárító.

Azt is kiszámoltad, hogy mennyi idő alatt nő meg az a fa amíg vágásérett lesz? Meg azt, hogy ezt igazán úgy érné meg, hogy komoly bútor- és faipart raksz mellé és annak "hulladékából" (meg az erdőgazdaságéból) tudna menni javarészt. Így már nem nagyon lesz elég ... Másfelől, ha aránylag gyorsan növő és nagyobb energiatartalmú fajtákban gondolkodsz folyamatos tarvágással, akkor milyen gyorsan nyírod ki a talajt (+ környezetet) és ezzel tulajdonképpen a bizniszedet? Igen, biomasszánál érdemes lenne számításba venni a biomassza regenerálódási képességét is - ami korántsem olyan sok, mint amit gondolnánk (tulajdonképpen meglepően kevés). Különben egyszerűen el fogod tüzelni a magad körül levő biomasszát - azt csocsesz ... Ne felejtsük azt az apróságot, hogy a biomassza részei vagyunk mi is meg az élővilág is - no meg enni sem ártana néha ...

Egyébként nemcsak a fedett szárítást kellene megoldani, hanem az aprítást is. Ui. nem "rönköket dobálnak" a kazánba, hanem előtte ilyen brikett méretűre darálják - aztán mehet a futószalag ...

Vegyük példának mondjuk a környékről Lengyelországban a GDF Suez által 2012 -ben átadott Polaniec erőművet. 1800 MWe (kevesebb, mint Paks) - 8 db 225 MWe turbinával. Évente 890 000 tonna faaprítékot és 222 000 tonna mezőgazdasági hulladékot eszik ... Ez a készleteket alapul véve teljes Lengyelország kb. 1/30 -ad része. Hogy is áll az összehasonlításban teljes Lengyelország vs. Borsod? :) És ez csak 1800 MWe beépített teljesítmény - még csak nem is mondjuk 6-7-8 GWe (avagy nem tudom mennyire gondoltál Magyarország teljes igényénél, de 2040 -ig nem ártana akár 10 GWe sem ...)

GDFSuezplant_13706256453752.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Azt is kiszámoltad, hogy mennyi idő alatt nő meg az a fa amíg vágásérett lesz? Meg azt, hogy ezt igazán úgy érné meg, hogy komoly bútor- és faipart raksz mellé és annak "hulladékából" (meg az erdőgazdaságéból) tudna menni javarészt. Így már nem nagyon lesz elég ... Másfelől, ha aránylag gyorsan növő és nagyobb energiatartalmú fajtákban gondolkodsz folyamatos tarvágással, akkor milyen gyorsan nyírod ki a talajt (+ környezetet) és ezzel tulajdonképpen a bizniszedet? Igen, biomasszánál érdemes lenne számításba venni a biomassza regenerálódási képességét is - ami korántsem olyan sok, mint amit gondolnánk (tulajdonképpen meglepően kevés). Különben egyszerűen el fogod tüzelni a magad körül levő biomasszát - azt csocsesz ... Ne felejtsük azt az apróságot, hogy a biomassza részei vagyunk mi is meg az élővilág is - no meg enni sem ártana néha ...

Egyébként nemcsak a fedett szárítást kellene megoldani, hanem az aprítást is. Ui. nem "rönköket dobálnak" a kazánba, hanem előtte ilyen brikett méretűre darálják - aztán mehet a futószalag ...

Vegyük példának mondjuk a környékről Lengyelországban a GDF Suez által 2012 -ben átadott Polaniec erőművet. 1800 MWe (kevesebb, mint Paks) - 8 db 225 MWe turbinával. Évente 890 000 tonna faaprítékot és 222 000 tonna mezőgazdasági hulladékot eszik ... Ez a készleteket alapul véve teljes Lengyelország kb. 1/30 -ad része. Hogy is áll az összehasonlításban teljes Lengyelország vs. Borsod? :) És ez csak 1800 MWe beépített teljesítmény - még csak nem is mondjuk 6-7-8 GWe (avagy nem tudom mennyire gondoltál Magyarország teljes igényénél, de 2040 -ig nem ártana akár 10 GWe sem ...)

GDFSuezplant_13706256453752.jpg
Igen, kiszámoltam. Akáccal. Csak az évi újulatot kell elégetni, és meg kell szárítani. Aprítani csak enyire kell, mint itt a képen, és azt is csak a szállítás miatt. Persze legalább két darabban kellene, mert túl nagy az ország egy erőműhöz. A telepített akác ültetvények pont fasza védőzónák a közepükön maradt értékes élőhelyeknek. Akácot nem kell ültetni. Ezredszer is kinő akármilyen vacak talajon. Itt nincs kártevője.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 850
18 962
113
Azért az életmódunk szeméttermelése mellett nem rossz dolog égetéssel csökkenteni a térfogatát a szemétnek, mert megfelelő füstgázmosással nem kell annyi ocsmány szemétlerakót építeni.
Igen, kiszámoltam. Akáccal. Csak az évi újulatot kell elégetni, és meg kell szárítani. Aprítani csak enyire kell, mint itt a képen, és azt is csak a szállítás miatt. Persze legalább két darabban kellene, mert túl nagy az ország egy erőműhöz. A telepített akác ültetvények pont fasza védőzónák a közepükön maradt értékes élőhelyeknek. Akácot nem kell ültetni. Ezredszer is kinő akármilyen vacak talajon. Itt nincs kártevője.
Mire 1000x kinőtt, vacak is lesz az a talaj...
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and bel