[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Ha "csak"a légvédelmet nézzük az ukrán se számít

Maga idejében főleg az Iraki légvédelem nem volt elavultabb mint most az Ukrán!

91-ben amikor még rendszerben volt az M60,leopard1 amx30 annyira nem volt gyenge még egy alap T72 se!Természetesen nem egy Abramsal összehasonlítva!Véleményem szerint 91-ben az akkori Iraki haderő erősebbnek számított mint most az Ukrán!
Azt felejtitek el kegyesen, hogy a válogatott 30% szunnitából verbuvált köztársasági gárdán kívül a sorozott haderőben többségben lévő 70% elnyomott siíta úgy adta meg magát sok helyen mint a picsa! Nem akartak harcolni, lófasz morál volt! A gárdisták ellen ment a fénykorában lévő USA, Britek, Franciák, Kanada, Szaudiak, etc... Sivatagi terepen...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Oroszország azt mondja, hogy a nukleáris fegyver használatára vonatkozó döntést "katonai doktrínánk tartalmazza" - amely indoklásként magában foglalja az "egzisztenciális fenyegetést".
 
Ahoz képest hogy papíron mekkora erőfölényben vannak túl nagy sikereket eddig nem értek el Ukrajnában!Véleményem szerint ha fokozzák a fegyverszállításokat és kapnak az Ukránok komolyabb harckocsikat,harci gépeket akkor még nehezebb lessz sikereket elérni ellenük!91-ben az iraki hadsereg nem egy papucsos hadsereg volt hanem a közel kelet egyik legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!
Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?
 
Lényegében ami volt a Szovjeteknek szinte minden volt nekik.mig21,23,27,25,29.Francia mirage f1.Su22,su24 csapásmérők!Mellette több száz légvédedelmi radar,löveg itt is az akkori szinte teljes szovjet felhozatal(Sa2,Sa3,S200).Tény hogy a 29-est leszámítva nem voltak 4 gen gépeik de akkoriban például az USAF csapásmérő erejének gerincét is a szovjet Su24-esel egy kategóriájú F111-ek adták!Még az F15 is "csak"sparrow rakétákkal rendelkezett nem volt amraam!Ami az elsöprő fölény adta hogy az F111 révén,EA6B powler,F4G Wild weasel gépek hatékonyan nyomták el a légvédelmet!Légifölényt meg az E3 sentry awacs gépek álltal célra vezetett F15-ösök adták!Amik awacs rávezetés nélkül nehezen tudták volna biztosítani a teljes légi fölényt!
Mindenből export (butitott) verzió volt nekik.
29-en kívül (ami nem ellenfél a valóságban az F15-nek Sparow mellett sem ) semmi sem volt ami köszönő viszonyban lett volna az USA gépeivel.

Plusz fegyver embargo volt régóta ellenük..

Plusz Irakban az USA mindent szetlőtt:
Az összes minisztériumot
Az összes politikai szervezet szekházát
A hadsereg minden fontosabb épületét
A vezetők feltételezett tartózkodási helyét, házát.
Energia ellátási rendszert.
Hidakat
Stb..


És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Szóval, nem.
Irak nagyon nem hasonlítható össze Ukrajnával.
 
Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?
Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?
Létszámban igen!Koncepció az meg folyamatosan változik egyenlőre "állóháború"van kialakulóban véleményem szerint!A kezdetben elfoglalt területek jelentős részét meg fel kellett adniuk az elszenvedett veszteségek miatt!Sikernek az tekinthető hogy összekötötték a szakadár területeket és krímet szárazföldön!
 
  • Dühítő
Reactions: formosa1
Mindenből export (butitott) verzió volt nekik.
29-en kívül (ami nem ellenfél a valóságban az F15-nek Sparow mellett sem ) semmi sem volt ami köszönő viszonyban lett volna az USA gépeivel.

Plusz fegyver embargo volt régóta ellenük..

Plusz Irakban az USA mindent szetlőtt:
Az összes minisztériumot
Az összes politikai szervezet szekházát
A hadsereg minden fontosabb épületét
A vezetők feltételezett tartózkodási helyét, házát.
Energia ellátási rendszert.
Hidakat
Stb..


És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Szóval, nem.
Irak nagyon nem hasonlítható össze Ukrajnával.
Öböl háboru előtt nem volt fegyver embargó Irak ellen!Tudom nem feltétlenül voltak első vonalas gépeik de volt 500 harci gépük!Awacs gépek ukrajna csak viszonlyag kis részét fedik le határ mentén repülve inkább egyébb információk érnek sokat!Fegyvert meg páncéltörő rakétákat néhány löveget leszámítva nem kapnak korszerűeket az ukránok felajánlásokat nézve!Tény ezekből több ezer darabot kapnak de nincs az a fegyver dömping amit például Észak Vietnám kapott a Vietnámi háború idején!Lenne gondja az oroszoknak ha az Ukránok 100-as nagyságrendben kapnának ma már az F35 mellett másodvonalas F16C-et,kapnának több 100 abramsat stb,rapier dronokat stb!
  • Katonai költségvetés: 45 milliárd dollár (1988-ban)
  • Fegyveres erők létszáma: 1 000 000 fő, ebből 480 000 fő tartalékos.
  • Szárazföldi erő: 955 000 fő.
  • Légierő, légvédelem: 40 000 fő.
  • Tengerészet: 5000 fő.

Fegyverzet[szerkesztés]​

Lövegek:

Rakéta sorozatvetők:

  • 200 db, ASTROS-II, Ababil, BM-13, ASTROS SS-40, ASTROS SS-60, BM-21
Aknavetők:

  • 81 mm, 120 mm, 160 mm
Irányított páncéltörő rakéták:

Hadművelei harcászati rakéták:

  • 30 db Frog-7
  • 36 db Scud-B
  • Sijil
  • Al Abbas
  • Al-Hussayn
Hátrasiklás nélküli fegyverek:

  • 73 mm SZPG-9, 82 mm B-10, 107 mm-es
Páncéltörő ágyúk:

  • 85 mm, 100 mm, 105 mm-es (Sk-105 önjáró)
Helikopterek:

Légvédelmi lövegek:

  • 4000 db
Légvédelmi rakéták:

Hadikikötők:

Hajóállomány:

  • 5 fregatt
  • 4 korvett
  • 8 rakétás gyorsnaszád
  • 6 torpedóvető naszád
  • 20 őrnaszád
  • 8 partraszállító LCM
  • 3 segédhajó
Légierő:

  • 513 db harcirepülő
  • 160 db harcihelikopter
  • 20 db bombázó
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Öböl háboru előtt nem volt fegyver embargó Irak ellen!Tudom nem feltétlenül voltak első vonalas gépeik de volt 500 harci gépük!Awacs gépek ukrajna csak viszonlyag kis részét fedik le határ mentén repülve inkább egyébb információk érnek sokat!Fegyvert meg páncéltörő rakétákat néhány löveget leszámítva nem kapnak korszerűeket az ukránok felajánlásokat nézve!Tény ezekből több ezer darabot kapnak de nincs az a fegyver dömping amit például Észak Vietnám kapott a Vietnámi háború idején!Lenne gondja az oroszoknak ha az Ukránok 100-as nagyságrendben kapnának ma már az F35 mellett másodvonalas F16C-et,kapnának több 100 abramsat stb,rapier dronokat stb!
  • Katonai költségvetés: 45 milliárd dollár (1988-ban)
  • Fegyveres erők létszáma: 1 000 000 fő, ebből 480 000 fő tartalékos.
  • Szárazföldi erő: 955 000 fő.
  • Légierő, légvédelem: 40 000 fő.
  • Tengerészet: 5000 fő.

Fegyverzet[szerkesztés]​

Lövegek:

Rakéta sorozatvetők:

  • 200 db, ASTROS-II, Ababil, BM-13, ASTROS SS-40, ASTROS SS-60, BM-21
Aknavetők:

  • 81 mm, 120 mm, 160 mm
Irányított páncéltörő rakéták:

Hadművelei harcászati rakéták:

  • 30 db Frog-7
  • 36 db Scud-B
  • Sijil
  • Al Abbas
  • Al-Hussayn
Hátrasiklás nélküli fegyverek:

  • 73 mm SZPG-9, 82 mm B-10, 107 mm-es
Páncéltörő ágyúk:

  • 85 mm, 100 mm, 105 mm-es (Sk-105 önjáró)
Helikopterek:

Légvédelmi lövegek:

  • 4000 db
Légvédelmi rakéták:

Hadikikötők:

Hajóállomány:

  • 5 fregatt
  • 4 korvett
  • 8 rakétás gyorsnaszád
  • 6 torpedóvető naszád
  • 20 őrnaszád
  • 8 partraszállító LCM
  • 3 segédhajó
Légierő:

  • 513 db harcirepülő
  • 160 db harcihelikopter
  • 20 db bombázó

Szép Wikipedia másolás.

Hiába van 500 gép ha azok konkrétan csak célt tudnak repülni az ellenséges légierőnek, annyira elavult minden.

A szárazföldi haderő 80%-a sorozott, méghozzá a béka segge alatti morállal.
(síita - szunnita viszony).
A kiképzési szintjuk meg olyan arabos.
Spoiler: csak a kikepzok értenek valamit a többiek szinte 0 tudással vannak. (annyit tudnak, hogy azért egy lövészet meg felvonulás menjen, de aztán ennyi, ha csak nem a kikepzo rokona vagy).
Akik értek is valamit az a gárda volt.

Hiába 5500 tank ha a 90% menthetetlenül elavult...
És a kezelő személyzet nem tud semmit, nem is motivált...

A haderőnemek nem kommunikálnak egymással mert minden információt maguknak tartanak.
Ha csak nincs legfelsőbb utasítás akkor nem adtak át információt a másiknak.
Látták hogy jön a légierő, jönnek a CM-el, de nem szóltak hogy vigyázzon mindenki...

És még egyszer ukrán - Iraki összehasonlításban:

És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Vietnamban volt orosz és kínai segítség.
El is verték az amcsikat rendesen.

Irakban senki sem segített az Irakiaknak.

Ukrajna nem Irak.
 
Létszámban igen!Koncepció az meg folyamatosan változik egyenlőre "állóháború"van kialakulóban véleményem szerint!A kezdetben elfoglalt területek jelentős részét meg fel kellett adniuk az elszenvedett veszteségek miatt!Sikernek az tekinthető hogy összekötötték a szakadár területeket és krímet szárazföldön!
Nem a veszteségek miatt adták fel,hanem az ukrán csapatok mozgását kontrollálták,hogy délre,meg keletre ne tudjanak erősítést küldeni.
 
A Szovjetuniónak vagy utánna Oroszországnak saját szempontjából talán azt kellett volna megcsinálnia, amit a hasonló, sőt rosszabb alapokról induló Kina meg tudott tenni, hogy a nyitáskor megtartotta az ellenőrzést, és átmentette magát egy kapitalista alapú de állampárti rendszerbe, ahol az emberek többsége tulajdonképpen nagyobb lázongás nélkül jól elvan, mert akkora a gazdasági fejlődés, hogy valami keveset mindenki tud érzékelni belőle. De ehelyett korrupt politikusok, hivatalnokok gombokért eladtak mindent az oroszoknál.
+ ahogy a keleti blokk nagy részében, úgy az oroszoknál is megjelentek az USA tanácsadói, akik készséggel segítették a kiárusítást. A másik fajta tanácsadó meg Jelcinnek adott “tippeket” (rengeteg pénzt) a választások megnyeréséhez.
Így sikerült a SZU szétesése után még lejjebb tornáznia magát az országnak gazdaságilag.
 
+ ahogy a keleti blokk nagy részében, úgy az oroszoknál is megjelentek az USA tanácsadói, akik készséggel segítették a kiárusítást. A másik fajta tanácsadó meg Jelcinnek adott “tippeket” (rengeteg pénzt) a választások megnyeréséhez.
Így sikerült a SZU szétesése után még lejjebb tornáznia magát az országnak gazdaságilag.
.
.
Jelcinnek a legtöbb tippet a vodka adta, ezert is lett ennyire szabad rablas az az idöszak. Tulajdonkeppen Jelcin hatalomra jutasa is olyanokbol jött, hogy jokor volt jo helyen, es felig reszegen felmaszott egy tankra, es onnan hözöngött a szovjet rendszer ellen, ami abban a pillanatnyi helyzetben bator, forradalmi tettnek tunt.
.
De kerlek, most ne gyere azzal, hogy urgebörbe bujt CIA bekaemberek felusztak a Kremlig a Moszkva folyon es direkt leitattak szegeny jelcint, es az alkoholizmusa is az USA mesterkedesenek az eredmenye.... :)
 
.
.
Jelcinnek a legtöbb tippet a vodka adta, ezert is lett ennyire szabad rablas az az idöszak. Tulajdonkeppen Jelcin hatalomra jutasa is olyanokbol jött, hogy jokor volt jo helyen, es felig reszegen felmaszott egy tankra, es onnan hözöngött a szovjet rendszer ellen, ami abban a pillanatnyi helyzetben bator, forradalmi tettnek tunt.
.
De kerlek, most ne gyere azzal, hogy urgebörbe bujt CIA bekaemberek felusztak a Kremlig a Moszkva folyon es direkt leitattak szegeny jelcint, es az alkoholizmusa is az USA mesterkedesenek az eredmenye.... :)
Nem akarok ebbe belefolyni jobban, de Jelcin “hatalmának” jó részét köszönheti amcsi gazdasági és PR tanácsadóknak. Nem CIA.
Az az ország nem véletlenül kezdte el önmagát felemészteni a SZU szétesése után. A világ túlsó fele egy kontrollálható bányaországot kívánt csinálni belőlük és ezért tevékenyen dolgozott is.
Ha érdekel, egy releváns podcast epizód:
 
Lassan az összes a sírban lesz a 8 éves harci tapasztalatával együtt...
a irakkal szembeni 1990-es sv-re reagáltam azzal hogy valaki sorolta a ht eszközeiket meg hogy a közel kelet egyik legerősebb hadereje volt /anno még török + izrael játszott a térségben e szinten/
erre írtam hogy volt a irakaiknak 8 év harci tapasztalata is
 
@orosz_macska_bad Itt válaszolok a kérdésedre, senki sem fog élelmiszer válságot előidézni Ukrajnában az ukrán mezőgazdasági miniszter már március elején elmondta, hogy több évre elegendő gabona és növényi olaj készlete van Ukrajnának a belső fogyasztásra, amiről Binden beszélt az az ,hogy a fenyegető globális élelmiszer válság elhárítása érdekében az ukrán mezőgazdasági exportot más csatornákon megnyitják, jellemző,hogy az általad belinkelt orosz propaganda oldal, ezt úgy állítja be, hogy az USA az utolsó gabona szemet is kiviszi Ukrajnából, csodálkozom, hogy te ezt elhitted...
 
@orosz_macska_bad Itt válaszolok a kérdésedre, senki sem fog élelmiszer válságot előidézni Ukrajnában az ukrán mezőgazdasági miniszter már március elején elmondta, hogy több évre elegendő gabona és növényi olaj készlete van Ukrajnának a belső fogyasztásra, amiről Binden beszélt az az ,hogy a fenyegető globális élelmiszer válság elhárítása érdekében az ukrán mezőgazdasági exportot más csatornákon megnyitják, jellemző,hogy az általad belinkelt orosz propaganda oldal, ezt úgy állítja be, hogy az USA az utolsó gabona szemet is kiviszi Ukrajnából, csodálkozom, hogy te ezt elhitted...
Már a háború előtt takarmánybúzából sütötték a kenyeret.