[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Bullshit. A "brit" ARM licenceket lengetik... Hát az oroszoknak nincs nagy kitettségük ARM-ben, SPARC, illetve saját ELBRUS-2000 architektúrájuk amiben van. Aztán meg ha nincs ARM licenc, akkor gyártják licenc nélkül ;) A meglévő dolgoktól nem esnek el.

A RISC-V pedig nem véletlen van a K+F középpontjában mindenütt, még az Intel is vett egy nagy teljesítményű RISC-V procit tervező/gyártó céget: nincs szabadalmakkal terhelve, és svájci alapítvány kezeli. India, Kína, Oroszország, számos armerikai és német vállalat mozdult rá. (Svájci egyetemi projektből nőtte ki magát).

A gyártás más kérdés, ott nehéz helyzetben vannak. És úgy tudom, hogy csak 160mm-es és 200mm-es waferekhez van technológiájuk, és nem tudom azt sem, hogy ekkora egykristályok növesztéséhez van-e egyáltalán gyáruk. Új gépeket nehéz beszrezni, amerikai, japán és holland gépek amik jók, minddel összerúgták most a port.

A microfabos vonaluk érdekes, de az nem képes tömegigényeket kielégíteni, oktatásra, gyártásba vitelhez előszériákra, egyedi kis szériás termelésre elég csak, jóval drágábban. Abban amúgy a japánokkal voltak együttműködéseik régen.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Kérdezd meg a tajvaniakat, akiknek 25 évbe telt, mire mindent határon belülre vittek.
A gépgyártás nincs még határon belül, a TSMC még mindig holland ASML gépekkel és németországban gyártott 3M vegyszerekkel dolgozik. (Műlt heti hír: A 3M németországi gyára körül olyan szennyezések voltak, hogy leállíttaták helyi civilek, a vetélések aránya azt hiszem 100x-osa volt a nemzeti átlagnak, most ez is gondot okoz a félvezető ellátási láncban, amíg áttelepítik vagy javítják)
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Mi tart 8 évig egy GyáR kiepiteseben?
Tömegtermelés != gyár építése. Felépül a gyár, felszerszámozod, megvan a tervrajz (chipé), gyártásba viszed előszériákkal, és utána jön a tömegtermelés. 1-2 év szokott lenni az előszériás gyártás egy új technológián (csíkszélsességen) még az Intel/Samsung/TSMC-nek is (ha minden klappol... az intel egy évtizedre 14nm-en ragadt pl.).
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Bullshit. A "brit" ARM licenceket lengetik... Hát az oroszoknak nincs nagy kitettségük ARM-ben, SPARC, illetve saját ELBRUS-2000 architektúrájuk amiben van. Aztán meg ha nincs ARM licenc, akkor gyártják licenc nélkül ;) A meglévő dolgoktól nem esnek el.
Ezt írták a cikkben:
"A brit kormány múlt heti döntésének köszönhetően a két fent említett orosz chipgyártó a jövőben nem juthat hozzá ARM licencekhez, ezzel gyakorlatilag teljesen elvágva a helyi szereplőket attól a lehetőségtől, hogy a honi piacot olyan, saját megoldásokkal lássák el, melyek az országot kereskedelmi embargóval sújtó AMD és Intel termékeinek helyére léphetnek. Nem mintha ennek rövid- vagy középtávon bármi realitása lenne, függetlenül a brit intézkedésektől."

Licenc, know-how nélkül meg nem tudják gyártani. Az átkosban sem tudták, pedig akkor nem ilyen bonyolultak voltak a procik.

A RISC-V pedig nem véletlen van a K+F középpontjában mindenütt, még az Intel is vett egy nagy teljesítményű RISC-V procit tervező/gyártó céget: nincs szabadalmakkal terhelve, és svájci alapítvány kezeli. India, Kína, Oroszország, számos armerikai és német vállalat mozdult rá. (Svájci egyetemi projektből nőtte ki magát).
Bár ma már nem követem, de el tudom képzelni, hogy egy IBM vagy Sun procihoz képest mekkora a lemaradásuk.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 599
32 121
113
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 994
19 289
113
Ezt írták a cikkben:
"A brit kormány múlt heti döntésének köszönhetően a két fent említett orosz chipgyártó a jövőben nem juthat hozzá ARM licencekhez, ezzel gyakorlatilag teljesen elvágva a helyi szereplőket attól a lehetőségtől, hogy a honi piacot olyan, saját megoldásokkal lássák el, melyek az országot kereskedelmi embargóval sújtó AMD és Intel termékeinek helyére léphetnek. Nem mintha ennek rövid- vagy középtávon bármi realitása lenne, függetlenül a brit intézkedésektől."

Licenc, know-how nélkül meg nem tudják gyártani. Az átkosban sem tudták, pedig akkor nem ilyen bonyolultak voltak a procik.


Bár ma már nem követem, de el tudom képzelni, hogy egy IBM vagy Sun procihoz képest mekkora a lemaradásuk.
A RISC-V vel nem kell majomkodni az ARM licenccel, új fejlesztés abban fognak kezdeni épp emiatt. A meglevőkhöz meg nem mindegy, hogy licencet fizetve gyártasz további darabokat? Szerinted mennyit szaroztak anno a Szovjetek a i8086 és i8088 licencelésével például? Az ARM termékek az Apple cuccain kívül még messze vannak attól, hogy az Intel vagy AMD cuccok helyére lépjenek. Mellesleg az Apple is egy nagyobb RISC-V-s csapatot vett meg nemrégiben, mert az ARM kockázat mindekinek, ott is ahol hozzáférsz szankciók nélkül.

Persze Iránba sem lehet kriptográfiát csinálni elvileg, aztán hoppá... mégis megírják az RSA-t, pedig nincs licencük rá!

Az meg, hogy mekkora a lemaradás, nem minden téren számít. Ha van ellátás, akkor a régebbi is jobb. Ma tudtam meg, hogy a hónapja megrendelt és előre kifizetett FPGA-k amiket raktárról szállítottak volna május 5.-re, csak december 15-én fognak ideérni... Amúgyrégebbi chipek, mert nem volt "kedvünk" áttervezni újabbra, csak azért, hogy épp trendy (és amúgy ugyanígy nem kapható) cuccon fusson a szoftver. Én örülnék ha ez a ~10 éves FPGA kapható lenne. Mi lenne, ha még szankcióznának is minket a Britek? Sir Higgins nem kommentelhetne ide?

Brit ARM-es vergődésről, ami csupán a saját fontosságuk látszatát igyekszik fenntartani: a kínai procigyártó amit most használunk a saját (cseh eredetű!) architektúráját nyugdíjazza, RISC-V-re áll át. Ez csak beágyazott, de ott már hatalmasat megy az elmúlt években a RISC-V, és több műhely dolgozik a RISC-V alapú HPC-n is, de az még vagy egy évtized mire beérik. Addira pont lesz gyáruk is hozzá a ruszkiknak is!
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 196
12 440
113
Nem tudom honnan veszed,de Szíriából semmit nem hoznak vissza,csak a szokásos NATO propi megy. Ahhoz képest,hogy mennyire gyengék,ők vannak Ukrajnában,és nem sz ukránok Oroszországban. Lassú felörlő harcokkal folyamatosan fojtják meg az ukikat. Ráadásul a haderejének még a felét sem vetette be. Ne edd meg a nyugati maszlagot. Az ukrán hadsereg egy USA,és NATO által hadianyaggal tömött nem kis létszámú hadf sereg,nem egy papucsos iraki,vagy afgán bagázs. Illene észre venni a különbséget.
és alapvetően motiváltak,
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 985
5 430
113
Nem tudom honnan veszed,de Szíriából semmit nem hoznak vissza,csak a szokásos NATO propi megy. Ahhoz képest,hogy mennyire gyengék,ők vannak Ukrajnában,és nem sz ukránok Oroszországban. Lassú felörlő harcokkal folyamatosan fojtják meg az ukikat. Ráadásul a haderejének még a felét sem vetette be. Ne edd meg a nyugati maszlagot. Az ukrán hadsereg egy USA,és NATO által hadianyaggal tömött nem kis létszámú hadf sereg,nem egy papucsos iraki,vagy afgán bagázs. Illene észre venni a különbséget.
Ahoz képest hogy papíron mekkora erőfölényben vannak túl nagy sikereket eddig nem értek el Ukrajnában!Véleményem szerint ha fokozzák a fegyverszállításokat és kapnak az Ukránok komolyabb harckocsikat,harci gépeket akkor még nehezebb lessz sikereket elérni ellenük!91-ben az iraki hadsereg nem egy papucsos hadsereg volt hanem a közel kelet egyik legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!
 
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Ahoz képest hogy papíron mekkora erőfölényben vannak túl nagy sikereket eddig nem értek el Ukrajnában!Véleményem szerint ha fokozzák a fegyverszállításokat és kapnak az Ukránok komolyabb harckocsikat,harci gépeket akkor még nehezebb lessz sikereket elérni ellenük!91-ben az iraki hadsereg nem egy papucsos hadsereg volt hanem a közel kelet egyik legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!
+8 éves harci tapasztalattal
 
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
730
3 356
93
+8 éves harci tapasztalattal

legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!
És olyan végtelenül elavult, hogy ezzel az erővel kb kőbaltái is lehettek volna. Babylon oroszlánjai mint csúcs tank, ami egy gyenge t-72es utánzat olyan páncéltörő lövedékekkel, amit a vszben már a 60as években körberöhögtek volna stb. Komolyan, az az iraki hadsereg talán még önmagában az NH nak se lett volna ellenfél.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 628
5 513
113
Ahoz képest hogy papíron mekkora erőfölényben vannak túl nagy sikereket eddig nem értek el Ukrajnában!Véleményem szerint ha fokozzák a fegyverszállításokat és kapnak az Ukránok komolyabb harckocsikat,harci gépeket akkor még nehezebb lessz sikereket elérni ellenük!91-ben az iraki hadsereg nem egy papucsos hadsereg volt hanem a közel kelet egyik legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!
Csakhogy az a több száz harcigép nem szállt fel...legfeljebb elrepült Iránig!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and zsolti

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 985
5 430
113
És olyan végtelenül elavult, hogy ezzel az erővel kb kőbaltái is lehettek volna. Babylon oroszlánjai mint csúcs tank, ami egy gyenge t-72es utánzat olyan páncéltörő lövedékekkel, amit a vszben már a 60as években körberöhögtek volna stb. Komolyan, az az iraki hadsereg talán még önmagában az NH nak se lett volna ellenfél.
Ha "csak"a légvédelmet nézzük az ukrán se számít
És olyan végtelenül elavult, hogy ezzel az erővel kb kőbaltái is lehettek volna. Babylon oroszlánjai mint csúcs tank, ami egy gyenge t-72es utánzat olyan páncéltörő lövedékekkel, amit a vszben már a 60as években körberöhögtek volna stb. Komolyan, az az iraki hadsereg talán még önmagában az NH nak se lett volna ellenfél.
Maga idejében főleg az Iraki légvédelem nem volt elavultabb mint most az Ukrán!
És olyan végtelenül elavult, hogy ezzel az erővel kb kőbaltái is lehettek volna. Babylon oroszlánjai mint csúcs tank, ami egy gyenge t-72es utánzat olyan páncéltörő lövedékekkel, amit a vszben már a 60as években körberöhögtek volna stb. Komolyan, az az iraki hadsereg talán még önmagában az NH nak se lett volna ellenfél.
91-ben amikor még rendszerben volt az M60,leopard1 amx30 annyira nem volt gyenge még egy alap T72 se!Természetesen nem egy Abramsal összehasonlítva!Véleményem szerint 91-ben az akkori Iraki haderő erősebbnek számított mint most az Ukrán!
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 985
5 430
113
Csakhogy az a több száz harcigép nem szállt fel...legfeljebb elrepült Iránig!
Mert már 91-ben nyugatiak meg tudták oldani a teljes légi fölény és közben a földi erőket is hatékonyan támadták!Már 91-ben nagyobb arányban használtak célmegjelölő konténereket és precíziós bombákat az amerikaiak mint az oroszok!És mellékesen az akkor erősnek számító iraki légvédelmet is hatékonyan "elnyomták"!
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 896
56 753
113
Mert már 91-ben nyugatiak meg tudták oldani a teljes légi fölény és közben a földi erőket is hatékonyan támadták!Már 91-ben nagyobb arányban használtak célmegjelölő konténereket és precíziós bombákat az amerikaiak mint az oroszok!És mellékesen az akkor erősnek számító iraki légvédelmet is hatékonyan "elnyomták"!
És kb 6 hónapig tartott az 500 000 fős inváziós haderő felállitása. Majd 30 nap bombázás jött. Az egy "all effort" bevetés volt. Ukrajna meg csak egy részerőkkel vivott művelet.
Minde összehasonlitás értelmetlen.