[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[hózentróger]

+8 éves harci tapasztalattal

Lassan az összes a sírban lesz a 8 éves harci tapasztalatával együtt...

 

[Daneel]

Mert már 91-ben nyugatiak meg tudták oldani a teljes légi fölény és közben a földi erőket is hatékonyan támadták!Már 91-ben nagyobb arányban használtak célmegjelölő konténereket és precíziós bombákat az amerikaiak mint az oroszok!És mellékesen az akkor erősnek számító iraki légvédelmet is hatékonyan "elnyomták"!

Vagy mert a légierő Szaddam fekete báránya volt, így sem erőforrásokat sem megfelelő információkat sem kapott, ellenben politikai tisztogatások célpontja volt.
Plusz erősen elavult volt... És minden export változat volt.

Vele szemben a világ legjobb és legmodernebb legiereje...



És 91 egy korlátozott hadművelet volt, szárazföldön... A sivatagban.
Ahol a látótávolság kb a horizont...

Nem, ehhez fogható háború nagyon régóta nem volt.
Korea, Vietnam a legvégén, és a Horvátok "vihar hadművelete" bár ott a légierő nagyon kis szerepet játszott...

 

[mlace]

Vagy mert a légierő Szaddam fekete báránya volt, így sem erőforrásokat sem megfelelő információkat sem kapott, ellenben politikai tisztogatások célpontja volt.
Plusz erősen elavult volt... És minden export változat volt.

Vele szemben a világ legjobb és legmodernebb legiereje...



És 91 egy korlátozott hadművelet volt, szárazföldön... A sivatagban.
Ahol a látótávolság kb a horizont...

Nem, ehhez fogható háború nagyon régóta nem volt.
Korea, Vietnam a legvégén, és a Horvátok "vihar hadművelete" bár ott a légierő nagyon kis szerepet játszott...

Lényegében ami volt a Szovjeteknek szinte minden volt nekik.mig21,23,27,25,29.Francia mirage f1.Su22,su24 csapásmérők!Mellette több száz légvédedelmi radar,löveg itt is az akkori szinte teljes szovjet felhozatal(Sa2,Sa3,S200).Tény hogy a 29-est leszámítva nem voltak 4 gen gépeik de akkoriban például az USAF csapásmérő erejének gerincét is a szovjet Su24-esel egy kategóriájú F111-ek adták!Még az F15 is "csak"sparrow rakétákkal rendelkezett nem volt amraam!Ami az elsöprő fölény adta hogy az F111 révén,EA6B powler,F4G Wild weasel gépek hatékonyan nyomták el a légvédelmet!Légifölényt meg az E3 sentry awacs gépek álltal célra vezetett F15-ösök adták!Amik awacs rávezetés nélkül nehezen tudták volna biztosítani a teljes légi fölényt!

 

[zsolti]

Ha "csak"a légvédelmet nézzük az ukrán se számít

Maga idejében főleg az Iraki légvédelem nem volt elavultabb mint most az Ukrán!

91-ben amikor még rendszerben volt az M60,leopard1 amx30 annyira nem volt gyenge még egy alap T72 se!Természetesen nem egy Abramsal összehasonlítva!Véleményem szerint 91-ben az akkori Iraki haderő erősebbnek számított mint most az Ukrán!

Azt felejtitek el kegyesen, hogy a válogatott 30% szunnitából verbuvált köztársasági gárdán kívül a sorozott haderőben többségben lévő 70% elnyomott siíta úgy adta meg magát sok helyen mint a picsa! Nem akartak harcolni, lófasz morál volt! A gárdisták ellen ment a fénykorában lévő USA, Britek, Franciák, Kanada, Szaudiak, etc... Sivatagi terepen...

 

[Nemerson]

Oroszország azt mondja, hogy a nukleáris fegyver használatára vonatkozó döntést "katonai doktrínánk tartalmazza" - amely indoklásként magában foglalja az "egzisztenciális fenyegetést".

Russia says nuclear weapon use is justified by an 'existential threat'

The official military deployment principles allow for the use of nuclear weapons if Russia faces an existential threat from conventional weapons.

www.dailymail.co.uk

 

[Flamand]

Ahoz képest hogy papíron mekkora erőfölényben vannak túl nagy sikereket eddig nem értek el Ukrajnában!Véleményem szerint ha fokozzák a fegyverszállításokat és kapnak az Ukránok komolyabb harckocsikat,harci gépeket akkor még nehezebb lessz sikereket elérni ellenük!91-ben az iraki hadsereg nem egy papucsos hadsereg volt hanem a közel kelet egyik legerősebb,legütőképesebb hadserege volt több száz harci géppel több ezer harckocsival,légvédelmi rakétával stb!

Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?

 

[Daneel]

Lényegében ami volt a Szovjeteknek szinte minden volt nekik.mig21,23,27,25,29.Francia mirage f1.Su22,su24 csapásmérők!Mellette több száz légvédedelmi radar,löveg itt is az akkori szinte teljes szovjet felhozatal(Sa2,Sa3,S200).Tény hogy a 29-est leszámítva nem voltak 4 gen gépeik de akkoriban például az USAF csapásmérő erejének gerincét is a szovjet Su24-esel egy kategóriájú F111-ek adták!Még az F15 is "csak"sparrow rakétákkal rendelkezett nem volt amraam!Ami az elsöprő fölény adta hogy az F111 révén,EA6B powler,F4G Wild weasel gépek hatékonyan nyomták el a légvédelmet!Légifölényt meg az E3 sentry awacs gépek álltal célra vezetett F15-ösök adták!Amik awacs rávezetés nélkül nehezen tudták volna biztosítani a teljes légi fölényt!

Mindenből export (butitott) verzió volt nekik.
29-en kívül (ami nem ellenfél a valóságban az F15-nek Sparow mellett sem ) semmi sem volt ami köszönő viszonyban lett volna az USA gépeivel.

Plusz fegyver embargo volt régóta ellenük..

Plusz Irakban az USA mindent szetlőtt:
Az összes minisztériumot
Az összes politikai szervezet szekházát
A hadsereg minden fontosabb épületét
A vezetők feltételezett tartózkodási helyét, házát.
Energia ellátási rendszert.
Hidakat
Stb..


És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Szóval, nem.
Irak nagyon nem hasonlítható össze Ukrajnával.

 

[mlace]

Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?

Akkor nem értetted meg.Ukrajna jelenleg nagyobb haderővel vesz részt a háborúban,mint az oroszok. A túl nagy siker is relatív,mert senki nem tudja,hogy az oroszok milyen koncepciót követnek. Az Irak elleni offenzíva hat hetes bombázással kezdődött. Van különbség,nem gondolod?

Létszámban igen!Koncepció az meg folyamatosan változik egyenlőre "állóháború"van kialakulóban véleményem szerint!A kezdetben elfoglalt területek jelentős részét meg fel kellett adniuk az elszenvedett veszteségek miatt!Sikernek az tekinthető hogy összekötötték a szakadár területeket és krímet szárazföldön!

 

[mlace]

Mindenből export (butitott) verzió volt nekik.
29-en kívül (ami nem ellenfél a valóságban az F15-nek Sparow mellett sem ) semmi sem volt ami köszönő viszonyban lett volna az USA gépeivel.

Plusz fegyver embargo volt régóta ellenük..

Plusz Irakban az USA mindent szetlőtt:
Az összes minisztériumot
Az összes politikai szervezet szekházát
A hadsereg minden fontosabb épületét
A vezetők feltételezett tartózkodási helyét, házát.
Energia ellátási rendszert.
Hidakat
Stb..


És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Szóval, nem.
Irak nagyon nem hasonlítható össze Ukrajnával.

Öböl háboru előtt nem volt fegyver embargó Irak ellen!Tudom nem feltétlenül voltak első vonalas gépeik de volt 500 harci gépük!Awacs gépek ukrajna csak viszonlyag kis részét fedik le határ mentén repülve inkább egyébb információk érnek sokat!Fegyvert meg páncéltörő rakétákat néhány löveget leszámítva nem kapnak korszerűeket az ukránok felajánlásokat nézve!Tény ezekből több ezer darabot kapnak de nincs az a fegyver dömping amit például Észak Vietnám kapott a Vietnámi háború idején!Lenne gondja az oroszoknak ha az Ukránok 100-as nagyságrendben kapnának ma már az F35 mellett másodvonalas F16C-et,kapnának több 100 abramsat stb,rapier dronokat stb!

• Katonai költségvetés: 45 milliárd dollár (1988-ban)
• Fegyveres erők létszáma: 1 000 000 fő, ebből 480 000 fő tartalékos.
• Szárazföldi erő: 955 000 fő.
• Légierő, légvédelem: 40 000 fő.
• Tengerészet: 5000 fő.

Fegyverzet[szerkesztés]​

• 5500 db közepes harckocsi
  • 2500 db T–54, T–55
  • 1500 db T–59, T–69
  • 1000 db T–62
  • 500 db T–72
  • 30 db Chieftain Mk3/5, XM-60, XM-47 (iráni zsákmány anyag)
• 100 db PT–76 úszó harckocsi
• 300 db AML-60, AML-90, FUG-70 páncélozott felderítő harcjármű
• ECR-90, Mowag Roland, EE-9 Cascavel, 300 db EE-3 Jararaca, BRDM–2 harcjárművek
• 1000 db BMP–1, BMP–2 gyalogsági harcjármű
• 130 db Saracen páncélozott harcjármű
• 100 db Fahd páncélozott harcjármű

Lövegek:

• 3000 db, 105 mm-es M–56, D–74, D-30 122 mm-es 1938 mintájú tarack, M–46, 130 mm-es Type 59-1, M-1937, M-1943 (152 mm-es)
• 100 db G-5, 200 db GHN-45, M-114 155 mm-es
• 500 db 2SZ1, 2SZ3, M109, AUF-1

Rakéta sorozatvetők:

• 200 db, ASTROS-II, Ababil, BM-13, ASTROS SS-40, ASTROS SS-60, BM-21

Aknavetők:

• 81 mm, 120 mm, 160 mm

Irányított páncéltörő rakéták:

• 9M14 Maljutka
• 9M111 Fagot
• SS-11
• Milan
• HOT

Hadművelei harcászati rakéták:

• 30 db Frog-7
• 36 db Scud-B
• Sijil
• Al Abbas
• Al-Hussayn

Hátrasiklás nélküli fegyverek:

• 73 mm SZPG-9, 82 mm B-10, 107 mm-es

Páncéltörő ágyúk:

• 85 mm, 100 mm, 105 mm-es (Sk-105 önjáró)

Helikopterek:

• 40 db Mi–24 harcihelikopter
• 20 db SA 342 harcihelikopter
• 13 db SA 321 Super Frelon (Exocet) harcihelikopter
• 30 db SA 316B (AS-12) harcihelikopter
• 56 db Bo 105 (AS-11) harcihelikopter
• 15 db Mi–6 nehéz szállító
• 100 db Mi–8, Mi-17 közepes szállítók helikopterek
• Mi–4 közepes szállító
• AS-61 közepes szállító
• SA 330 közepes szállító
• 164 db könnyű szállító

Légvédelmi lövegek:

• 4000 db

Légvédelmi rakéták:

• SZ–75 Dvina, SZ–125 Nyeva–M, SA-6, SA-7, SA-9, SA-13, 9K34 Sztrela–3, Roland

Hadikikötők:

• Umm Qasr (Baszra)

Hajóállomány:

• 5 fregatt
• 4 korvett
• 8 rakétás gyorsnaszád
• 6 torpedóvető naszád
• 20 őrnaszád
• 8 partraszállító LCM
• 3 segédhajó

Légierő:

• 513 db harcirepülő
• 160 db harcihelikopter
• 20 db bombázó

 

[Daneel]

Öböl háboru előtt nem volt fegyver embargó Irak ellen!Tudom nem feltétlenül voltak első vonalas gépeik de volt 500 harci gépük!Awacs gépek ukrajna csak viszonlyag kis részét fedik le határ mentén repülve inkább egyébb információk érnek sokat!Fegyvert meg páncéltörő rakétákat néhány löveget leszámítva nem kapnak korszerűeket az ukránok felajánlásokat nézve!Tény ezekből több ezer darabot kapnak de nincs az a fegyver dömping amit például Észak Vietnám kapott a Vietnámi háború idején!Lenne gondja az oroszoknak ha az Ukránok 100-as nagyságrendben kapnának ma már az F35 mellett másodvonalas F16C-et,kapnának több 100 abramsat stb,rapier dronokat stb!

• Katonai költségvetés: 45 milliárd dollár (1988-ban)
• Fegyveres erők létszáma: 1 000 000 fő, ebből 480 000 fő tartalékos.
• Szárazföldi erő: 955 000 fő.
• Légierő, légvédelem: 40 000 fő.
• Tengerészet: 5000 fő.

Fegyverzet[szerkesztés]​

• 5500 db közepes harckocsi
  • 2500 db T–54, T–55
  • 1500 db T–59, T–69
  • 1000 db T–62
  • 500 db T–72
  • 30 db Chieftain Mk3/5, XM-60, XM-47 (iráni zsákmány anyag)
• 100 db PT–76 úszó harckocsi
• 300 db AML-60, AML-90, FUG-70 páncélozott felderítő harcjármű
• ECR-90, Mowag Roland, EE-9 Cascavel, 300 db EE-3 Jararaca, BRDM–2 harcjárművek
• 1000 db BMP–1, BMP–2 gyalogsági harcjármű
• 130 db Saracen páncélozott harcjármű
• 100 db Fahd páncélozott harcjármű

Lövegek:

• 3000 db, 105 mm-es M–56, D–74, D-30 122 mm-es 1938 mintájú tarack, M–46, 130 mm-es Type 59-1, M-1937, M-1943 (152 mm-es)
• 100 db G-5, 200 db GHN-45, M-114 155 mm-es
• 500 db 2SZ1, 2SZ3, M109, AUF-1

Rakéta sorozatvetők:

• 200 db, ASTROS-II, Ababil, BM-13, ASTROS SS-40, ASTROS SS-60, BM-21

Aknavetők:

• 81 mm, 120 mm, 160 mm

Irányított páncéltörő rakéták:

• 9M14 Maljutka
• 9M111 Fagot
• SS-11
• Milan
• HOT

Hadművelei harcászati rakéták:

• 30 db Frog-7
• 36 db Scud-B
• Sijil
• Al Abbas
• Al-Hussayn

Hátrasiklás nélküli fegyverek:

• 73 mm SZPG-9, 82 mm B-10, 107 mm-es

Páncéltörő ágyúk:

• 85 mm, 100 mm, 105 mm-es (Sk-105 önjáró)

Helikopterek:

• 40 db Mi–24 harcihelikopter
• 20 db SA 342 harcihelikopter
• 13 db SA 321 Super Frelon (Exocet) harcihelikopter
• 30 db SA 316B (AS-12) harcihelikopter
• 56 db Bo 105 (AS-11) harcihelikopter
• 15 db Mi–6 nehéz szállító
• 100 db Mi–8, Mi-17 közepes szállítók helikopterek
• Mi–4 közepes szállító
• AS-61 közepes szállító
• SA 330 közepes szállító
• 164 db könnyű szállító

Légvédelmi lövegek:

• 4000 db

Légvédelmi rakéták:

• SZ–75 Dvina, SZ–125 Nyeva–M, SA-6, SA-7, SA-9, SA-13, 9K34 Sztrela–3, Roland

Hadikikötők:

• Umm Qasr (Baszra)

Hajóállomány:

• 5 fregatt
• 4 korvett
• 8 rakétás gyorsnaszád
• 6 torpedóvető naszád
• 20 őrnaszád
• 8 partraszállító LCM
• 3 segédhajó

Légierő:

• 513 db harcirepülő
• 160 db harcihelikopter
• 20 db bombázó

Szép Wikipedia másolás.

Hiába van 500 gép ha azok konkrétan csak célt tudnak repülni az ellenséges légierőnek, annyira elavult minden.

A szárazföldi haderő 80%-a sorozott, méghozzá a béka segge alatti morállal.
(síita - szunnita viszony).
A kiképzési szintjuk meg olyan arabos.
Spoiler: csak a kikepzok értenek valamit a többiek szinte 0 tudással vannak. (annyit tudnak, hogy azért egy lövészet meg felvonulás menjen, de aztán ennyi, ha csak nem a kikepzo rokona vagy).
Akik értek is valamit az a gárda volt.

Hiába 5500 tank ha a 90% menthetetlenül elavult...
És a kezelő személyzet nem tud semmit, nem is motivált...

A haderőnemek nem kommunikálnak egymással mert minden információt maguknak tartanak.
Ha csak nincs legfelsőbb utasítás akkor nem adtak át információt a másiknak.
Látták hogy jön a légierő, jönnek a CM-el, de nem szóltak hogy vigyázzon mindenki...

És még egyszer ukrán - Iraki összehasonlításban:

És nem volt az Irakiaknak többek között :
Orosz AWACS információ azonnal
Orosz fegyverdöpping
Orosz ELINT / SIGINT.. HUMINT
Orosz felkészítés az USA ellen direkt 8 éven át.
Orosz műhold információ folyamatosan.
Orosz SOF
Orosz tanácsadó tábornokok...

Vietnamban volt orosz és kínai segítség.
El is verték az amcsikat rendesen.

Irakban senki sem segített az Irakiaknak.

Ukrajna nem Irak.

 

[Flamand]

Létszámban igen!Koncepció az meg folyamatosan változik egyenlőre "állóháború"van kialakulóban véleményem szerint!A kezdetben elfoglalt területek jelentős részét meg fel kellett adniuk az elszenvedett veszteségek miatt!Sikernek az tekinthető hogy összekötötték a szakadár területeket és krímet szárazföldön!

Nem a veszteségek miatt adták fel,hanem az ukrán csapatok mozgását kontrollálták,hogy délre,meg keletre ne tudjanak erősítést küldeni.

 

[cirqle]

A Szovjetuniónak vagy utánna Oroszországnak saját szempontjából talán azt kellett volna megcsinálnia, amit a hasonló, sőt rosszabb alapokról induló Kina meg tudott tenni, hogy a nyitáskor megtartotta az ellenőrzést, és átmentette magát egy kapitalista alapú de állampárti rendszerbe, ahol az emberek többsége tulajdonképpen nagyobb lázongás nélkül jól elvan, mert akkora a gazdasági fejlődés, hogy valami keveset mindenki tud érzékelni belőle. De ehelyett korrupt politikusok, hivatalnokok gombokért eladtak mindent az oroszoknál.

+ ahogy a keleti blokk nagy részében, úgy az oroszoknál is megjelentek az USA tanácsadói, akik készséggel segítették a kiárusítást. A másik fajta tanácsadó meg Jelcinnek adott “tippeket” (rengeteg pénzt) a választások megnyeréséhez.
Így sikerült a SZU szétesése után még lejjebb tornáznia magát az országnak gazdaságilag.

 

[Capslock27]

+ ahogy a keleti blokk nagy részében, úgy az oroszoknál is megjelentek az USA tanácsadói, akik készséggel segítették a kiárusítást. A másik fajta tanácsadó meg Jelcinnek adott “tippeket” (rengeteg pénzt) a választások megnyeréséhez.
Így sikerült a SZU szétesése után még lejjebb tornáznia magát az országnak gazdaságilag.

.
.
Jelcinnek a legtöbb tippet a vodka adta, ezert is lett ennyire szabad rablas az az idöszak. Tulajdonkeppen Jelcin hatalomra jutasa is olyanokbol jött, hogy jokor volt jo helyen, es felig reszegen felmaszott egy tankra, es onnan hözöngött a szovjet rendszer ellen, ami abban a pillanatnyi helyzetben bator, forradalmi tettnek tunt.
.
De kerlek, most ne gyere azzal, hogy urgebörbe bujt CIA bekaemberek felusztak a Kremlig a Moszkva folyon es direkt leitattak szegeny jelcint, es az alkoholizmusa is az USA mesterkedesenek az eredmenye....

 

[Capslock27]

Ez a kep jol foglalja össze a jelcini idöket, es az akkori orosz-amerikai kapcsolatokat:
.
.

https://www.eliamep.gr/wp-content/uploads/2022/04/493759219_990945136d_o.jpg

.
.
Nem kellettek ide CIA bekaemberek, Jelcin öneröböl is böven több, mint hulye es kinos volt.

 

[cirqle]

.
.
Jelcinnek a legtöbb tippet a vodka adta, ezert is lett ennyire szabad rablas az az idöszak. Tulajdonkeppen Jelcin hatalomra jutasa is olyanokbol jött, hogy jokor volt jo helyen, es felig reszegen felmaszott egy tankra, es onnan hözöngött a szovjet rendszer ellen, ami abban a pillanatnyi helyzetben bator, forradalmi tettnek tunt.
.
De kerlek, most ne gyere azzal, hogy urgebörbe bujt CIA bekaemberek felusztak a Kremlig a Moszkva folyon es direkt leitattak szegeny jelcint, es az alkoholizmusa is az USA mesterkedesenek az eredmenye....

Nem akarok ebbe belefolyni jobban, de Jelcin “hatalmának” jó részét köszönheti amcsi gazdasági és PR tanácsadóknak. Nem CIA.
Az az ország nem véletlenül kezdte el önmagát felemészteni a SZU szétesése után. A világ túlsó fele egy kontrollálható bányaországot kívánt csinálni belőlük és ezért tevékenyen dolgozott is.
Ha érdekel, egy releváns podcast epizód:

RWA #32: Communism & the 90's – Russians With Attitude – Podcast

Join RWA gang bros. Check full episodes.Click here: https://www.patreon.com/posts/59678401 Or here: https://russianswithattitude.gumroad.com/l/RWApodcast – Listen to RWA #32: Communism & the 90's by Russians With Attitude instantly on your tablet, phone or browser - no downloads needed.

podtail.com

 

[jurgenbauer]

A McDonald’s trükkös megoldással térne vissza Oroszországba - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

 

[tindalos]

A McDonald’s trükkös megoldással térne vissza Oroszországba - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

Szánalmas...

 

[Yoda]

Lassan az összes a sírban lesz a 8 éves harci tapasztalatával együtt...

a irakkal szembeni 1990-es sv-re reagáltam azzal hogy valaki sorolta a ht eszközeiket meg hogy a közel kelet egyik legerősebb hadereje volt /anno még török + izrael játszott a térségben e szinten/
erre írtam hogy volt a irakaiknak 8 év harci tapasztalata is

 

[aamen]

Szánalmas...

bízom benne hogy a renault a merci és a többi termelő cég is megtalálja a kerülőutat az orosz gyáraik tovább üzemeltetésére, ha másképp nem, kínai partnereken keresztül

 

[Wilson]

Nem a veszteségek miatt adták fel,hanem az ukrán csapatok mozgását kontrollálták,hogy délre,meg keletre ne tudjanak erősítést küldeni.

Akkor hogy jutottak el pl az M777-k Donyeckben?
Sőt most is működik a logisztikai utánpótlás.