Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

Pont ezt akartam linkelni én is. Akkor ők megoldották a problémát, a bajom az hogy akkor én szélcsendes, borult téli napon miként fogok metrózni/világítani/vizet inni/elektromos autót tölteni.
Nem igazán értem a lelkesedésüket, az általuk citált Global Wind Atlas nem igazán mutat hazánkban nagyobb energiasűrűséggel kecsegtető területeket. A hivatkozott soproni vidéken pedig az igazán szeles részeket az erdős, jórészt szigorúan védett területeken találni, oda senki nem telepíthet semmit. A Dunkelflaute esetére szükséges kapacitás mellett pedig szépen elbeszélnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Nber

Ugye vannak benne ilyen óriási nettó hazugságok, mint pl.: "... még csak a piaci bevezetés fázisában vannak azok az energiatárolási technológiák, amelyek révén szezonális villamosenergia-tárolás válhatna valóra." .

Na, most ilyenek még ötlet szintjén sem léteznek. Nemhogy "piaci bevezetés fázisában". Amivel keverheti azok a napon belüli - kedvező esetben esetleg - pár napos kiegyenlítés (ez se valami "hú de haj de" mértékben) ami most bevezetés alatt van "mintaprojektek" szintjén. És ennél csak nagyobb hazugságok és csúsztatások szerepelnek a cikkben ...
 
Ugye vannak benne ilyen óriási nettó hazugságok, mint pl.: "... még csak a piaci bevezetés fázisában vannak azok az energiatárolási technológiák, amelyek révén szezonális villamosenergia-tárolás válhatna valóra." .

Na, most ilyenek még ötlet szintjén sem léteznek. Nemhogy "piaci bevezetés fázisában". Amivel keverheti azok a napon belüli - kedvező esetben esetleg - pár napos kiegyenlítés (ez se valami "hú de haj de" mértékben) ami most bevezetés alatt van "mintaprojektek" szintjén. És ennél csak nagyobb hazugságok és csúsztatások szerepelnek a cikkben ...
Otlet, vagy inkabb fantazmagoria nyilvan letezik. Mi masnak nevezned a Szeles Gabor fele "energiacellat", amibol 10 ev alatt ( nem veletlenul) nem lett semmi...
 
Otlet, vagy inkabb fantazmagoria nyilvan letezik. Mi masnak nevezned a Szeles Gabor fele "energiacellat", amibol 10 ev alatt ( nem veletlenul) nem lett semmi...

10 év alatt? Alább két link - éven belül ... :) Különben is az ilyen "vízbű veszi ki a zoxigént" típusú dolgokkal úgy vagyok, hogy ... :p

Egyébként ez enged rávilágítani arra, hogy amikor széleskörben beindul valami "csodavárás" az sehová nem vezet. Pl. atomerőmű helyett várjunk "erre" vagy éppen szálljunk bele "abba" jellegű dolgok. Ki vállalja a kockázatot, hogy nem lesz belőle semmi vagy számunkra nem lesz elérhető? Meg, hogy mikor? Akkor az "okosok" nem lesznek már sehol.

Nekünk olyan megoldások közül szükséges választanunk, melyeket a "polcról le tudunk emelni", készen vannak, van tapasztalat illetve kellő pontossággal számolható. Minden más a térjünk vissza rá 20/30/50/100 év (a kívánt opció aláhúzandó) múlva, hogy hogy állnak vele ...



 
Mi lenne, ha nem a termelést, hanem a fogyasztást vezérelnénk? Akkor mennének a vezérelhető fogyasztók, amikor süt a nap! :)
Nem veszne kárba a sok energia, pont akkor amikor hét ágra süt a nap, és a hálózat sem borulna fel...annyira.
Igen, van sok olyan ipari fogyasztó aminek folyamatosan menni kell. Tudom. De elég sok olyan fogyasztó tipus lenne, amit lehetne vezérelni.

Egy frászt...


Ez egy legenda. Amikor valaki áramot fogyaszt az okkal teszi és és AKKOR. Nagyon kevés halasztható dolog van.

Mi van, ha nem is olyan nagy marhaság amit @gergo55 írt? Persze, tudom-tudom az, de pont az EU részéről harapóznak el az ezzel kapcsolatos agymenések ...

Ami érdekes, hogy nem is az ipari nagyfogyasztókat emlegetik az EU -s illetékesek, hanem a lakossági fogyasztókat. Itt több példát is emlegetnek akár konkrét megvalósítási tervekkel, hogy hogyan tudnák ezt művelni. Akár olyanformán, hogy aki adott időszakban "túlfogyaszt" az büntetődíjat kap illetve, ha már vezérlésről beszélünk, akkor csak egy lépcső, hogy csökkentsék a fogyasztásod vagy akár le is kapcsoljanak akár.

Ugye tegnap este írtam ezzel kapcsolatban a: "nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé), neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj (ez egy igen markáns pont az EU programban és már jelenleg is számos helyen vannak már részeredmények Nyugat-EU -ban)" dolgot. Mondjuk vegyük a vastaggal szedett két dolgot (itt konkrét hőmérséklet határokat is megfogalmaztak) illetve legyen mondjuk még az áramfogyasztás.

A szomorú rögvalóság, hogy technikailag ez nem is "mission impossible". Például az elmúlt 10 évben Magyarországon paneloknál a hőszigetelés és fűtéskorszerűsítés keretein belül sok helyen lett elektronikus fűtési költségmegosztó rádió távleolvasóval készülékek telepítve (gyakorlatilag minden fűtött helyiségbe). Maga a készülék egy ilyesmi:

s-l400.jpg


Ez ugye DACOS 868 MHz-en kommunikál egy központi adatgyűjtő egységgel naponta többször. Tizenévekig elketyeg - értelemszerűen a lakásba se kell bemennie senkinek ... Ugye az adatok mennek a központba és működik a számlázás ... Mondjuk egy ehhez hasonló dolog télen a fűtéssel kapcsolatban mérné a hőmérsékletet - nyáron meg a légkondival kapcsolatban.

Akár napszakonként meg lenne határozva, hogy mikor mekkora hőmérséklet lehetne. Túlléped - akkor kapod a büntit. Most jönne a varázslat: mi lenne, ha kétirányúsítanánk a dolgot? Azaz pl. EU szabályozás alapján csak "okos légkondit" lehetne venni/telepíteni. Interneten keresztül szabályozhatnák, hogy mikor mennyi lehet éppen a minimum hőmérséklet vagy az áramfogyasztás. Aztán a grid állapota szerint le is lehetne kapcsolni akár. Sőt "okos biztosítéktábla" esetén akár köröket ki lehetne zárni. Továbbá egy mobilalkalmazásban tudnál mondjuk fogyasztáskeretet (egyéb időszakban próbálkozva simán levágna) foglalni mondjuk - a mosógépnek (értelemszerűen olyankor ajánlana, amikor van delej - pl. amikor várhatóan sütni fog a nap vagy ilyesmi), de akár porszívónak vagy hajszárítónak is (mondjuk minden ami kW fölötti cucc - és körönként mérve) ... Értelemszerűen hasonló dolog elektromos autóra és minden egyébre ...

Nagyon meredek "MAD-MAX" világ lenne ... Ahogy el tudom képzelni az emberek többsége tapsolna is neki a 250K HUF -os havi áramszámlája meg a még ugyanennyi fűtésszámlája mellé, hogy "mennyire igazságos" meg "mennyire ződ" meg mennyire "anti orosz" ...

Nem akarok persze senkinek a lelkébe gázolni. Ilyesmit én sem szeretnék megélni. Ugyanakkor egyre több ehhez hasonlót lehet olvasni EU politikusoktól. Persze első körben a hivatalokban, aztán irodákban - majd a következő lépés lehetne az otthonok akár ... Persze aztán KKV -kra és/vagy bizonyos típusú cégekre is rá lehetne húzni a dolgot akár ...
 
Mi van, ha nem is olyan nagy marhaság amit @gergo55 írt? Persze, tudom-tudom az, de pont az EU részéről harapóznak el az ezzel kapcsolatos agymenések ...

Ami érdekes, hogy nem is az ipari nagyfogyasztókat emlegetik az EU -s illetékesek, hanem a lakossági fogyasztókat. Itt több példát is emlegetnek akár konkrét megvalósítási tervekkel, hogy hogyan tudnák ezt művelni. Akár olyanformán, hogy aki adott időszakban "túlfogyaszt" az büntetődíjat kap illetve, ha már vezérlésről beszélünk, akkor csak egy lépcső, hogy csökkentsék a fogyasztásod vagy akár le is kapcsoljanak akár.

Ugye tegnap este írtam ezzel kapcsolatban a: "nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé), neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj (ez egy igen markáns pont az EU programban és már jelenleg is számos helyen vannak már részeredmények Nyugat-EU -ban)" dolgot. Mondjuk vegyük a vastaggal szedett két dolgot (itt konkrét hőmérséklet határokat is megfogalmaztak) illetve legyen mondjuk még az áramfogyasztás.

A szomorú rögvalóság, hogy technikailag ez nem is "mission impossible". Például az elmúlt 10 évben Magyarországon paneloknál a hőszigetelés és fűtéskorszerűsítés keretein belül sok helyen lett elektronikus fűtési költségmegosztó rádió távleolvasóval készülékek telepítve (gyakorlatilag minden fűtött helyiségbe). Maga a készülék egy ilyesmi:

s-l400.jpg


Ez ugye DACOS 868 MHz-en kommunikál egy központi adatgyűjtő egységgel naponta többször. Tizenévekig elketyeg - értelemszerűen a lakásba se kell bemennie senkinek ... Ugye az adatok mennek a központba és működik a számlázás ... Mondjuk egy ehhez hasonló dolog télen a fűtéssel kapcsolatban mérné a hőmérsékletet - nyáron meg a légkondival kapcsolatban.

Akár napszakonként meg lenne határozva, hogy mikor mekkora hőmérséklet lehetne. Túlléped - akkor kapod a büntit. Most jönne a varázslat: mi lenne, ha kétirányúsítanánk a dolgot? Azaz pl. EU szabályozás alapján csak "okos légkondit" lehetne venni/telepíteni. Interneten keresztül szabályozhatnák, hogy mikor mennyi lehet éppen a minimum hőmérséklet vagy az áramfogyasztás. Aztán a grid állapota szerint le is lehetne kapcsolni akár. Sőt "okos biztosítéktábla" esetén akár köröket ki lehetne zárni. Továbbá egy mobilalkalmazásban tudnál mondjuk fogyasztáskeretet (egyéb időszakban próbálkozva simán levágna) foglalni mondjuk - a mosógépnek (értelemszerűen olyankor ajánlana, amikor van delej - pl. amikor várhatóan sütni fog a nap vagy ilyesmi), de akár porszívónak vagy hajszárítónak is (mondjuk minden ami kW fölötti cucc - és körönként mérve) ... Értelemszerűen hasonló dolog elektromos autóra és minden egyébre ...

Nagyon meredek "MAD-MAX" világ lenne ... Ahogy el tudom képzelni az emberek többsége tapsolna is neki a 250K HUF -os havi áramszámlája meg a még ugyanennyi fűtésszámlája mellé, hogy "mennyire igazságos" meg "mennyire ződ" meg mennyire "anti orosz" ...

Nem akarok persze senkinek a lelkébe gázolni. Ilyesmit én sem szeretnék megélni. Ugyanakkor egyre több ehhez hasonlót lehet olvasni EU politikusoktól. Persze első körben a hivatalokban, aztán irodákban - majd a következő lépés lehetne az otthonok akár ... Persze aztán KKV -kra és/vagy bizonyos típusú cégekre is rá lehetne húzni a dolgot akár ...
Kezdjék csak ezek a remek szakemberek és politikusok a sort, mutassanak példát, szereljék fel magukhoz ezt a csodát, vezéreltessék az AI-val a saját lakásukat. Ja, és az autójukat is adják le. Nézzük meg utána mondjuk 2 évvel, mennyire vált be.
 
Voltak kísérletek az ME-ben a szemét égetésével korábban is. Amennyire tudom, nem túl pozitív eredménnyel.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and enzo
Voltak kísérletek az ME-ben a szemét égetésével korábban is. Amennyire tudom, nem túl pozitív eredménnyel.
Ha van valami, ami hamarabb nyírja ki a rendszert, akkor az a műanyagszemét, ugyanis magas hőmérsékletű klórgáz keletkezik a kén mellett, amihez képes a 30 métert repülő orosz harckocsi tornya könnyi esti matiné...

Fel lehet rá készíteni a rendszert, de az nem két fillér és nem lesz meg tegnapra.
 
Ha van valami, ami hamarabb nyírja ki a rendszert, akkor az a műanyagszemét, ugyanis magas hőmérsékletű klórgáz keletkezik a kén mellett, amihez képes a 30 métert repülő orosz harckocsi tornya könnyi esti matiné...

Fel lehet rá készíteni a rendszert, de az nem két fillér és nem lesz meg tegnapra.
Igen, ez volt.
 
  • Tetszik
Reactions: ozymandias
Mi van, ha nem is olyan nagy marhaság amit @gergo55 írt? Persze, tudom-tudom az, de pont az EU részéről harapóznak el az ezzel kapcsolatos agymenések ...

Ami érdekes, hogy nem is az ipari nagyfogyasztókat emlegetik az EU -s illetékesek, hanem a lakossági fogyasztókat. Itt több példát is emlegetnek akár konkrét megvalósítási tervekkel, hogy hogyan tudnák ezt művelni. Akár olyanformán, hogy aki adott időszakban "túlfogyaszt" az büntetődíjat kap illetve, ha már vezérlésről beszélünk, akkor csak egy lépcső, hogy csökkentsék a fogyasztásod vagy akár le is kapcsoljanak akár.

Ugye tegnap este írtam ezzel kapcsolatban a: "nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé), neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj (ez egy igen markáns pont az EU programban és már jelenleg is számos helyen vannak már részeredmények Nyugat-EU -ban)" dolgot. Mondjuk vegyük a vastaggal szedett két dolgot (itt konkrét hőmérséklet határokat is megfogalmaztak) illetve legyen mondjuk még az áramfogyasztás.

A szomorú rögvalóság, hogy technikailag ez nem is "mission impossible". Például az elmúlt 10 évben Magyarországon paneloknál a hőszigetelés és fűtéskorszerűsítés keretein belül sok helyen lett elektronikus fűtési költségmegosztó rádió távleolvasóval készülékek telepítve (gyakorlatilag minden fűtött helyiségbe). Maga a készülék egy ilyesmi:

s-l400.jpg


Ez ugye DACOS 868 MHz-en kommunikál egy központi adatgyűjtő egységgel naponta többször. Tizenévekig elketyeg - értelemszerűen a lakásba se kell bemennie senkinek ... Ugye az adatok mennek a központba és működik a számlázás ... Mondjuk egy ehhez hasonló dolog télen a fűtéssel kapcsolatban mérné a hőmérsékletet - nyáron meg a légkondival kapcsolatban.

Akár napszakonként meg lenne határozva, hogy mikor mekkora hőmérséklet lehetne. Túlléped - akkor kapod a büntit. Most jönne a varázslat: mi lenne, ha kétirányúsítanánk a dolgot? Azaz pl. EU szabályozás alapján csak "okos légkondit" lehetne venni/telepíteni. Interneten keresztül szabályozhatnák, hogy mikor mennyi lehet éppen a minimum hőmérséklet vagy az áramfogyasztás. Aztán a grid állapota szerint le is lehetne kapcsolni akár. Sőt "okos biztosítéktábla" esetén akár köröket ki lehetne zárni. Továbbá egy mobilalkalmazásban tudnál mondjuk fogyasztáskeretet (egyéb időszakban próbálkozva simán levágna) foglalni mondjuk - a mosógépnek (értelemszerűen olyankor ajánlana, amikor van delej - pl. amikor várhatóan sütni fog a nap vagy ilyesmi), de akár porszívónak vagy hajszárítónak is (mondjuk minden ami kW fölötti cucc - és körönként mérve) ... Értelemszerűen hasonló dolog elektromos autóra és minden egyébre ...

Nagyon meredek "MAD-MAX" világ lenne ... Ahogy el tudom képzelni az emberek többsége tapsolna is neki a 250K HUF -os havi áramszámlája meg a még ugyanennyi fűtésszámlája mellé, hogy "mennyire igazságos" meg "mennyire ződ" meg mennyire "anti orosz" ...

Nem akarok persze senkinek a lelkébe gázolni. Ilyesmit én sem szeretnék megélni. Ugyanakkor egyre több ehhez hasonlót lehet olvasni EU politikusoktól. Persze első körben a hivatalokban, aztán irodákban - majd a következő lépés lehetne az otthonok akár ... Persze aztán KKV -kra és/vagy bizonyos típusú cégekre is rá lehetne húzni a dolgot akár ...
De miért mindig először a háztartásokon akarnak spórolni? Az csak egy szelet a tortából.
Energiafelhasználás:
3_5_2_energiafelhasznalas_szerkezete_2016.png
 
De miért mindig először a háztartásokon akarnak spórolni? Az csak egy szelet a tortából.
Energiafelhasználás:
3_5_2_energiafelhasznalas_szerkezete_2016.png
Juj, ez most primer energia vagy villany?
Mert amikor a lakosság alszik, napi 8 órában kb. a zsinórigény létezik, aminek vonalvastagságnyi része a lakossági. Már, ha pl. a közvilágítást oda veszik...
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
De miért mindig először a háztartásokon akarnak spórolni? Az csak egy szelet a tortából.
Energiafelhasználás:
3_5_2_energiafelhasznalas_szerkezete_2016.png

Akkor csoportosítsuk amiket írtam:

  • Zöld: "ipar leépítése"
  • Kék: " nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé)"
  • Narancssárga: "neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj"

Egészen véletlenül ez a három legnagyobb szelet a tortából. Apróság, de ha az ipart meg a többit leépíted, akkor az húzni fogja magával a negyedik "kereskedelem, szolgáltatások" (Lila) szektort is. Meg persze annyit zabálni sem kell - és már kész is vagyunk ...

A lakossággal való plusz egy hsz -ben foglalkozásnak két oka is van:

  • az EU poltikusok - az ipar és közlekedés mellett - kiemelt figyelmet fordítanak ezen területnek,
  • a legnagyobb szelet a tortából (relatív többsége van ... :) ).
 
Mi van, ha nem is olyan nagy marhaság amit @gergo55 írt? Persze, tudom-tudom az, de pont az EU részéről harapóznak el az ezzel kapcsolatos agymenések ...

Ami érdekes, hogy nem is az ipari nagyfogyasztókat emlegetik az EU -s illetékesek, hanem a lakossági fogyasztókat. Itt több példát is emlegetnek akár konkrét megvalósítási tervekkel, hogy hogyan tudnák ezt művelni. Akár olyanformán, hogy aki adott időszakban "túlfogyaszt" az büntetődíjat kap illetve, ha már vezérlésről beszélünk, akkor csak egy lépcső, hogy csökkentsék a fogyasztásod vagy akár le is kapcsoljanak akár.

Ugye tegnap este írtam ezzel kapcsolatban a: "nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé), neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj (ez egy igen markáns pont az EU programban és már jelenleg is számos helyen vannak már részeredmények Nyugat-EU -ban)" dolgot. Mondjuk vegyük a vastaggal szedett két dolgot (itt konkrét hőmérséklet határokat is megfogalmaztak) illetve legyen mondjuk még az áramfogyasztás.

A szomorú rögvalóság, hogy technikailag ez nem is "mission impossible". Például az elmúlt 10 évben Magyarországon paneloknál a hőszigetelés és fűtéskorszerűsítés keretein belül sok helyen lett elektronikus fűtési költségmegosztó rádió távleolvasóval készülékek telepítve (gyakorlatilag minden fűtött helyiségbe). Maga a készülék egy ilyesmi:

s-l400.jpg


Ez ugye DACOS 868 MHz-en kommunikál egy központi adatgyűjtő egységgel naponta többször. Tizenévekig elketyeg - értelemszerűen a lakásba se kell bemennie senkinek ... Ugye az adatok mennek a központba és működik a számlázás ... Mondjuk egy ehhez hasonló dolog télen a fűtéssel kapcsolatban mérné a hőmérsékletet - nyáron meg a légkondival kapcsolatban.

Akár napszakonként meg lenne határozva, hogy mikor mekkora hőmérséklet lehetne. Túlléped - akkor kapod a büntit. Most jönne a varázslat: mi lenne, ha kétirányúsítanánk a dolgot? Azaz pl. EU szabályozás alapján csak "okos légkondit" lehetne venni/telepíteni. Interneten keresztül szabályozhatnák, hogy mikor mennyi lehet éppen a minimum hőmérséklet vagy az áramfogyasztás. Aztán a grid állapota szerint le is lehetne kapcsolni akár. Sőt "okos biztosítéktábla" esetén akár köröket ki lehetne zárni. Továbbá egy mobilalkalmazásban tudnál mondjuk fogyasztáskeretet (egyéb időszakban próbálkozva simán levágna) foglalni mondjuk - a mosógépnek (értelemszerűen olyankor ajánlana, amikor van delej - pl. amikor várhatóan sütni fog a nap vagy ilyesmi), de akár porszívónak vagy hajszárítónak is (mondjuk minden ami kW fölötti cucc - és körönként mérve) ... Értelemszerűen hasonló dolog elektromos autóra és minden egyébre ...

Nagyon meredek "MAD-MAX" világ lenne ... Ahogy el tudom képzelni az emberek többsége tapsolna is neki a 250K HUF -os havi áramszámlája meg a még ugyanennyi fűtésszámlája mellé, hogy "mennyire igazságos" meg "mennyire ződ" meg mennyire "anti orosz" ...

Nem akarok persze senkinek a lelkébe gázolni. Ilyesmit én sem szeretnék megélni. Ugyanakkor egyre több ehhez hasonlót lehet olvasni EU politikusoktól. Persze első körben a hivatalokban, aztán irodákban - majd a következő lépés lehetne az otthonok akár ... Persze aztán KKV -kra és/vagy bizonyos típusú cégekre is rá lehetne húzni a dolgot akár ...
Ez nem mad max, hanem a B díjszabás, az "éjszakai" áram parasztosan, hivatalosan vezérelt áram. feleannyiba kerül, mint a rendes. Majd ha a rendes nem folyamatosan csökken, hanem felmegy, akkor a vezérelt fogyasztók is reneszánszukat fogják élni... meg a berhelésük ... belegondolni is rossz... de igazából ez az intézményesült megoldás, és törvényszerű, ha reneszánszát fogja élni akkor reneszánszát fogja érni a csodabekötő szakemberek is, akik ezt-azt rákötnek... jelenleg amennyire én látom az emberek inkább leszereltetik az ilyen órákat, mert "kényelmetlen" a használatuk, "elfogy" a melegvíz, etc... az emberek nem képesek rá, hogy normálisan éljenek ezek a lehetőségekkel ahgy én látom :(
 
Juj, ez most primer energia vagy villany?
Mert amikor a lakosság alszik, napi 8 órában kb. a zsinórigény létezik, aminek vonalvastagságnyi része a lakossági. Már, ha pl. a közvilágítást oda veszik...
Alapvetően igazad van a kifogásodban. Értelemszerűen csak szemléltetésnek hoztam és nem tudományos munkába van beillesztve. Amúgy a 8.-os tankönyvből van. Azért raktam be, mert azért valamelyest mégiscsak mutatja azt a véleményemet, hogy azért egy csomó mindenen lehetne sprólni és nem csak azon, hogy legyen két fokkal kevesebb a lakásban. Hisz a fűtés a háztartások energiafogyasztásának is csak egy szelete.

Akkor csoportosítsuk amiket írtam:

  • Zöld: "ipar leépítése"
  • Kék: " nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé)"
  • Narancssárga: "neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj"

Egészen véletlenül ez a három legnagyobb szelet a tortából. Apróság, de ha az ipart meg a többit leépíted, akkor az húzni fogja magával a negyedik "kereskedelem, szolgáltatások" (Lila) szektort is. Meg persze annyit zabálni sem kell - és már kész is vagyunk ...

A lakossággal való plusz egy hsz -ben foglalkozásnak két oka is van:

  • az EU poltikusok - az ipar és közlekedés mellett - kiemelt figyelmet fordítanak ezen területnek,
  • a legnagyobb szelet a tortából (relatív többsége van ... :) ).
Kérdés, pl. hol építed le az ipart? Lehet, hogy részben pont a termelést (ipari, mezőgazdasági) ha növelnénk Európában, illetve azon belül még lokálisabban, akkor meg épp a szállítási szegmens kibocsájtása csökkenne; meg lehet, hogy nem kellene mondjuk -hazai viszonylatban- teszem azt a fővárosba költözni, hanem megélne falun, vagy vidéki ipari központokban is megtalálná a számítását egy-egy munkás, vagy magasan kvalifilt szakember és megint csak nem a dugóban ülne, vagy ingázna.
Ez a nefürgyé le, ahogy hallom nem minden nemzetnek lenne azonos érvágás. Itt inkább a túlzásokat lehetne csak érteni. Ne hűts, ne fűts túlzással. Mert sokaknak a 18 fokra fűtés az nem 2 foknyi csökkentést jelentene.
A "narancssárga" részről meg azt fűzném hozzá, hogy ne autózz... de nem lenne egyszerűbb, hogy ésszerűbben válassz autót, vagy még inkább, hogy ésszerűbben gyártsanak autót? Valóban az a megoldás, hogy szinte már csak suv van, meg két tonna körül, de azért van benne több-kevesebb delej. Tömegközlekedés meg szerintem támogatandó, ezen sokszor szervezéssel is lehetne minőségileg javítani -tehát a legkevesebb befektetéssel javítani. De személy szerint támogatom, hogy lehetőleg többet gyalogoljon, vagy kerékpározzon az ember, mert nem csak "spórolás", de testileg és lelkileg is jót tesz.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani
Alapvetően igazad van a kifogásodban. Értelemszerűen csak szemléltetésnek hoztam és nem tudományos munkába van beillesztve. Amúgy a 8.-os tankönyvből van. Azért raktam be, mert azért valamelyest mégiscsak mutatja azt a véleményemet, hogy azért egy csomó mindenen lehetne sprólni és nem csak azon, hogy legyen két fokkal kevesebb a lakásban. Hisz a fűtés a háztartások energiafogyasztásának is csak egy szelete.


Kérdés, pl. hol építed le az ipart? Lehet, hogy részben pont a termelést (ipari, mezőgazdasági) ha növelnénk Európában, illetve azon belül még lokálisabban, akkor meg épp a szállítási szegmens kibocsájtása csökkenne; meg lehet, hogy nem kellene mondjuk -hazai viszonylatban- teszem azt a fővárosba költözni, hanem megélne falun, vagy vidéki ipari központokban is megtalálná a számítását egy-egy munkás, vagy magasan kvalifilt szakember és megint csak nem a dugóban ülne, vagy ingázna.
Ez a nefürgyé le, ahogy hallom nem minden nemzetnek lenne azonos érvágás. Itt inkább a túlzásokat lehetne csak érteni. Ne hűts, ne fűts túlzással. Mert sokaknak a 18 fokra fűtés az nem 2 foknyi csökkentést jelentene.
A "narancssárga" részről meg azt fűzném hozzá, hogy ne autózz... de nem lenne egyszerűbb, hogy ésszerűbben válassz autót, vagy még inkább, hogy ésszerűbben gyártsanak autót? Valóban az a megoldás, hogy szinte már csak suv van, meg két tonna körül, de azért van benne több-kevesebb delej. Tömegközlekedés meg szerintem támogatandó, ezen sokszor szervezéssel is lehetne minőségileg javítani -tehát a legkevesebb befektetéssel javítani. De személy szerint támogatom, hogy lehetőleg többet gyalogoljon, vagy kerékpározzon az ember, mert nem csak "spórolás", de testileg és lelkileg is jót tesz.

"Kérdés, pl. hol építed le az ipart?"

Kérdezd meg a leállt műtrágyagyárakat (földgáz) vagy éppen a cementgyárakat (szén). Vagy a részlegesen/teljesen leállt autógyártást ésatöbbi ésatöbbi ésatöbbi Aztán ezt követően hallgasd meg az EU politikusokat, hogy "jajdejó milyen gyorsan csökkentettük az orosz energia részarányt" - így megvan a matek? ...

A többit ki lehetne egyenként vesézni akár részleteiben, de úgy lehet gyorsan kihúzni a dolog méregfogát, ha azt mondom, hogy ott tévedsz nagyot, hogy bárhol "ésszerűséget" feltételezel. Felejtsd el. Nincs itt most ennek a szezonja ...