Nem nekünk lóg a bilibe a kezünk
De 100 év múlva (mikor már szinte senki sem fog emlékezni a nevünkre) előfordulása nem zárható ki.Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De 100 év múlva (mikor már szinte senki sem fog emlékezni a nevünkre) előfordulása nem zárható ki.Ha a BBC-ről linkelem elhiszed?
How we pay the bills: Skipping meals and fewer car journeys
Three households facing a rise in energy costs tell the BBC how they will make it work.
www.bbc.com
Ezt az olcsó benzint nem tudom hova tenni. Mármint olcsó mert hogy csak inflációval emelkedett? Végülis akkor minden olcsó. Nem is értem mit panaszkodnak az emberek.
M
molnibalage
Guest
A Nagy Etióp Reneszánsz Gátja
Az éleződő orosz inváziós fenyegetés árnyékában szinte eltűnt a hír, hogy 2022. február 20-án megkezdődött az áramtermelés a „Nagy Etióp Reneszánsz Gát” első két turbinája révén. Holott a gátépítés Afrika egyik legélesebb nemzetközi konfliktusához vezetett: egyes egyiptomi politikusok konkrétan a…
A keresetekhez képest mikor volt tartósan ennyire olcsó a benzin?Ha a BBC-ről linkelem elhiszed?
How we pay the bills: Skipping meals and fewer car journeys
Three households facing a rise in energy costs tell the BBC how they will make it work.www.bbc.com
Ezt az olcsó benzint nem tudom hova tenni. Mármint olcsó mert hogy csak inflációval emelkedett? Végülis akkor minden olcsó. Nem is értem mit panaszkodnak az emberek.
Nincs április 1. 
A német gazdasâgi minisztèrium államtitkára, Patrick Graichen, felszólitotta a városi közmüszolgáltatókat, hogy kezdjék el a földgázhálózat visszaépitèsének tervezését, mert legkèsöbb 2045-ben nem lesz már gáz a hálózatban.
(Die Welt, 2022.5.21)
A német gazdasâgi minisztèrium államtitkára, Patrick Graichen, felszólitotta a városi közmüszolgáltatókat, hogy kezdjék el a földgázhálózat visszaépitèsének tervezését, mert legkèsöbb 2045-ben nem lesz már gáz a hálózatban.
(Die Welt, 2022.5.21)
M
molnibalage
Guest
Hogy jön a témához a hazai ármaximált benzin ára a hazai fizetésekhez viszonyítva? Teljesen másról beszélgettünk.
Most olvasom:
Minden házra kötelező lesz a napelem
Az EU 2030-ra az összes energiaforrás felét megújulókból akarja biztosítani, ennek lehet része a kötelező lakossági napelemtelepítés.168.hu
Nem tudom mennyire életképes elképzelés, nekem tetszik az ötlet, bár úgy tudom hogy a napelemekhez is főleg Oroszországból jön az alapanyag. Télen mi van az olyan országokban ahol kevésbé süt a nap?
Ahol télen kevesebbet süt a nap (ott általában hidegebb is van) - ott megfagynak ...
Na most az európai fősodor az, hogy jön a világvége, he nem leszünk karbonsemlegesek. A világ vége ellen meg "végtelenek" a források, mert világ vége az világ vége... Hogy ami most megy, az csökkenti-e közép/hosszútávon a CO2 kibocsátást (mert rövid távon növeli szerintem a teljes ipar és egyéb (pl. közlekedés) cserélése "karbonsemlegesre" emeli) az vita tárgya. Mert azt valahogy nehezen hiszem, hogy ha egy terület napfényellátást 50-70%-al csökkentjük, azzal a vegetációnak jót teszünk... A "karbonsemleges" nukleáris energia lecserélése "karbonsemleges" időjárásfüggő megújulóra pedig egy nagy pofon a kakinak...
Miről is szól ez az egész? Pénzről (+ korrupció) meg a hatalomról - mi másról ...
A cikkben szereplő indoklás szerint mi is az oka ennek az egész "hókuszpóknak"? Hát az, hogy az EU középtávon nem akar a muszkának évente 100 Mrd EUR aprópénz fillért kifizetni. Na, a kemény dolog az lesz, hogy ki fogja fizetni ezután is - mindössze a jóval kevesebb olaj/gáz/szén/dízel/LPG -ért (áremelés). Az igazán vicces dolog az lesz, hogy így is sokkal olcsóbb ez, mint amit az EU kínál nekünk alternatívaként ...
Igen, a nyugaton bevezetett igen komoly és szövevényes közvetett és közvetlen támogatások "átláthatatlan" rendszerében egyre nehezebb kihámozni a lényeget. Igen, ide az ETS illetve majd a CABM rendszerét is ide lehet venni. Ami a lényeg, hogy a "hagyományos" erőművek termelési költségeit jóval magasabbnak érzékeljük - egyfelől a "támogatási/büntetési" rendszer miatt - másfelől a kötelező átvétel miatti igen gazdaságtalan load factor tartományban üzemelés miatt. A másik oldalról meg pont a kötelező átvétel és az egyébként igen magas látenciával bíró (adókedvezmények és támogatások cégeknek is, de akár a grid csak e miatti terror fejlesztési költségét is stb. stb. stb.) támogatások rendszere pedig kedvezőbb képet sejtet a valóságnál. Azonban még így is a költségek oldaláról egy nagyságrendnyi különbség sejlik fel ...
Most szóba kerülhet a "ki fizeti a révészt" kérdése. Alapvetően nyugaton így képzelik el:
- adók/illetékek emelése, brutál progresszív adórendszerek stb. (támogatásokhoz),
- Rezsiköltségek markáns emelése - nyugaton körül lehet már nézni és még el se kezdődött igazán ...
- a költségek szétterítése - így pl. a "lebensraum" -ra (Közép-EU) testálása. Ezzel kapcsolatosan a vigyázó tekintetedet az EU központi beszerzések felé vesd majd. Lesznek majd itt is olyan adóid, hogy belegebedsz meg e mellé egyenként többszázezres számláid ...
Természetesen még mindez is csak úgy menne, hogy: azért az ipart jócskán le kell építeni továbbá nefürgyélle, nemossáki, nelégkondizz (annyit), nefűtsé (mondjuk 18 C fölé), neautózz, nerepülőzz, netömegközlekedj (ez egy igen markáns pont az EU programban és már jelenleg is számos helyen vannak már részeredmények Nyugat-EU -ban) stb. ... Miközben a világ összes többi része (7,5 Mrd ember) ezzel teljesen szembemegy. Akkor ennyit a globális klímacélokról úgy gondolom ...
OK, kérdezhetnéd - akkor mi újság az EU politikusokkal? Most képzeld el az átlag 8 általánosos vagy érettségis figurát akik a versenypiacon egy percet se tudnának megélni, ha mondjuk egy 6. szankciós csomag megszavazása kapcsán hozzá vágnak egy sporttáska EUR -t (vagy a "B terv", hogy kivágnak legkésőbb a következő ciklusig a jól fizető nyugdíjas állásodból) ... A legtöbb olyan szinten agyhalott, hogy még sporttáska sem kell (simán elég, ha a pozícióját félti) ...
OK, az emberek akkor miért nem tesznek ellene? Egyfelől főleg nyugaton nincsen valós választási lehetőséged. Bármelyik brigádot is szavazod meg - ugyanannak a kutyának a kölke mind. Aztán ott van a masszív évtizedeket átölelő agymosoda a médiában. Továbbá lehet ezt fokozatosan is adagolni - mint ahogy a békát főzöd a lábasban ... Negyedrészt az "egybites" gyíkagyra ható agitpropik, hogy az ukránokért, az oroszok ellen meg a karbonsemlegességért "fázunk" vagy éppen fizetünk terror számlákat/adókat ...
OK, mondhatod, hogy hát ezen projektekben a versenypiacon is szereplő magáncégek vannak. Mi gond lehet? Első körben szükséges leszögezni, hogy ezen projektek a versenypiacon egy pillanatig sem élnének meg (kellenek a támogatások). Amennyiben ezt a részét nem érted - akkor nem értesz semmit sem. Igen, itt jön képbe az alkotmányos költség (lánykori nevén: Korrupció) kérdésköre. Egy-egy ilyen kisebb projekt kapcsán több "sporttáskányi" pénz cserél gazdát, mint mondjuk a NER 12 éves teljes produktuma ... Akkor lassan kezdjük érezni a nagyságrendet meg, hogy milyen hatalmi szálakat mozgatni képes rendszerről van szó.
OK, akkor még mindig lehet kapaszkodni a "karbonsemlegesség" (apróság, de a "karbon" rész az a szénre illetve pontosabban CO2 -re utalna) nemes eszményébe (ha már nem maradt semmi más). Vegyük pl. Németországot, akik igen előrehaladottak e téren. Ződenergia minden mennyiségben - persze zsinóráram tekintetében támaszkodnak a francia atomenergiára (kis álszentek). És most jön a feketeleves - a sok ződség kiegyensúlyozására tudod mit találtak ki a közelmúltban? Egy (illetve két) kép lehet többet mond ezer szónál:
Igen, ez szén (lignit) bányászat. Németországban, napjainkban. A méretekre hívnám fel a figyelmet. Nem, nem az ipari forradalom vagy a XIX. sz. vagy ilyesmi ... 2300 km2, helyenként 500 méter mély gödrök (!!). Ehhez nemcsak települések százait dózerolták nullára, hanem FŐLEG ERDŐKET (!!). Mert az olyan ződ és karbonsemleges ...
Mit is csinálnak ezzel a szénnel a karbonsemlegesség jegyében? Hát ezt:
Mit is látunk a képen? Kis hatásfokú szenet égető erőművet. Na ilyenből van egy nagy rahedli ...
Ugye a németek kapcsán eleddig beszéltünk a ződségekről (ebből van a cash a zsebbe), a francia atomáramról (zsinóráram) meg a szénerőművekről (ebből van a delej meg a sok CO2 a levegőbe a karbonsemlegesség jegyében). Ugye a sok zöldülésnek lett egy olyan mellékhatása, hogy pl. a '10 -es években évről-évre eszméletlen mértékű CO2 kibocsátási rekordokat értek el. Jött a nagy ötlet: Északi Áramlat 2 (meg a sok gázerőmű). Ugye egy kombiciklusú gázerőmű hatásfoka másfél-kétszer akkora, mint a képen láthatónak (60% felett). Azaz ugyanannyi delejhez fele annyi CO2 kibocsájtás is elég ... No meg gázerőművekkel még jobba ki lehet pufferelni a ződségeket. Most az ilyen "ár", meg "energiasűrűség" meg "egyéb szennyező anyagok" szitokszavakkal nem is terhelném a nagyérdeműt ... No, az USA -tól kaptak olyan körmöst ezért, hogy azóta se heverték ki ...
Most a legújabb EU/német tervek már annyi kiigazítást tartalmaznak, hogy azon kívül, hogy a "sátáni muszka gáz"="a gonosz maga", hogy MÉG TÖBB ilyen szénbányászat és szénégetés kell. Bizony - német, lengyel, cseh meg mindenki más is. Persze némi terror drága LNG meg egyebek mellett ...
Azaz amikor EU politikust hallasz papolni "globális klímacélokról" meg "karbonsemlegesség" -ről, akkor mindig ugorjon be a fentebbi kép, mert ezt érti alatta ...
A megújulóakkal kapcsolatban pedig nem csak a költségeik meg az aránylag rövid élettartamuk a gond. Ezekről sokszor volt szó meg én is írtam már jónéhányszor. Meg a negatív áramárról - amivel bár sokakat lehet hülyíteni, de ugye a valóságban azt jelenti, hogy a terror drága áramodért még te fizetsz csak vigye valaki ... Meg arról, hogy a grid -et csak e miatt jócskán felül kell tervezni ami szintén horror költség és rengeteg anyag- és energiaigénye van (most pl. nem teszek be rézbányákról ilyen "hegy állott - most hatalmas gödör" meg hasonlókról képet, mert elborzadsz). Meg ugye ezek végül veszélyes hulladékok lesznek, amik összegyűjtése és ártalmatlanítása. Meg ezek energiamérlege. Írtam sokat már ezekkel kapcsolatban.
Inkább érdekesség, hogy pl. a napelemek és aksik "ártalmatlanítását" annyira "németesen" képzelik el. Egyszerűen lepasszolják Közép-EU -ba - pont, mint a használt kocsikat. Ugye a gond, hogy mi is 6000 MW beépített napelempark -al tervezünk - azaz hozzájön plusszban. Azaz lehet, hogy pár évtized múlva úgy fogunk kinézni, mint egy Közép-Afrikai szemétlerakó - hacsak nem találunk ki mi addig valamit (mert a német nem fog) ... A kiszolgált szélkerekeket meg egyszerűen elássák. Képletesen és elviccelve - akár azokba a többszázméter mély gödrökbe amikből a szenet ásták ki maguknak ...
Ugye, hogy a nagyságrendekről illetve inkább a tendenciákkal kapcsolatban egy kép alább. Igaz, nem németek vagy EU, hanem Kína, de a diagram hasonló lesz (a nagyságrend: millió tonna):
M
molnibalage
Guest
Nem, 1/3-ad annyi. Mert kevesebb CO2 lesz fajlagosan 1 kg tüzelőanyagból is a sztöcihometria miatt és a hatásfok difi még erre jön rá.
Értem mire gondolsz és ott a pont. Valóban a példaként hozott a csak erőművi hatásfokra koncentráló gyors példa nem a teljes képet festi le.
Az összehasonlításnál a bányászat és szállítás teljes energiaigényét is be kell venni a képletbe. Ugye ezek jönnek pl. az eltérő halmazállapot, távolság és a sztöcihometriából is - legutóbbi mivel ugye nagyobb tömeget is kell mozgatni. És igen, nem lesz szebb az összkép ...
Mi lenne, ha nem a termelést, hanem a fogyasztást vezérelnénk? Akkor mennének a vezérelhető fogyasztók, amikor süt a nap!
Nem veszne kárba a sok energia, pont akkor amikor hét ágra süt a nap, és a hálózat sem borulna fel...annyira.
Nincs annyi vezérelhető fogyasztó jelenleg.Mi lenne, ha nem a termelést, hanem a fogyasztást vezérelnénk? Akkor mennének a vezérelhető fogyasztók, amikor süt a nap!
Nem veszne kárba a sok energia, pont akkor amikor hét ágra süt a nap, és a hálózat sem borulna fel...annyira.
És mégis mibe kerülne azok körét bővíteni? A vezérlő rendszer megvan, a grid szintű tároláshoz, és a mostani ballanszírozási módszerekhez képest vonalvastagságnyi /by Molni/ költségből kihozható lenne....de ez is fő baja.
Mire gondolsz? Az ipari nagy fogyasztók nagy részének folyamatosan működnie kell. Be akarják nálam kapcsolni a klímát és 10 fokra hűteni a lakást? -18-ról -50 fokra hűteni a fagyasztót? Vagy 40 fokra felfűteni a lakást?
Igen, van sok olyan ipari fogyasztó aminek folyamatosan menni kell. Tudom. De elég sok olyan fogyasztó tipus lenne, amit lehetne vezérelni.
Mire gondolsz a elektrolízisen kívül? Borús szélcsendes idő kényszerszabadság?
Az ELTE energiaföldrajzi kutatócsoportja szerint a szélerőművek és a napelemek összehangolt telepítése a nyilvánvaló megoldás
Palkovics szélenergiával kapcsolatos kijelentéseire reagáltak.
444.hu
M
molnibalage
Guest
Egy frászt...
Ez egy legenda. Amikor valaki áramot fogyaszt az okkal teszi és és AKKOR. Nagyon kevés halasztható dolog van.