Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 385
23 123
113
Most olvasom:


Nem tudom mennyire életképes elképzelés, nekem tetszik az ötlet, bár úgy tudom hogy a napelemekhez is főleg Oroszországból jön az alapanyag. Télen mi van az olyan országokban ahol kevésbé süt a nap?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Most olvasom:


Nem tudom mennyire életképes elképzelés, nekem tetszik az ötlet, bár úgy tudom hogy a napelemekhez is főleg Oroszországból jön az alapanyag. Télen mi van az olyan országokban ahol kevésbé süt a nap?
Egyáltalán nem ,hogy egyensulyoznak ki éppen most mondtak le az orosz gázról. Egyszerűen hihetetlen, hogy a barom belvárosi zodbocseszeket nem verik agyon a normális emberek!
 
M

molnibalage

Guest
Most olvasom:


Nem tudom mennyire életképes elképzelés, nekem tetszik az ötlet, bár úgy tudom hogy a napelemekhez is főleg Oroszországból jön az alapanyag. Télen mi van az olyan országokban ahol kevésbé süt a nap?
Napi agyfasz, azt igazi hülyeség. Az eredménye csak katasztrófa lehet, mert a grid kiszabályozhatatlan lenne.
Itthon vannak nagy erőművel és vonalvastagságnyi házon PV. És már Paksot kellett leszabályozni, a legolcsóbb zsinórtermelőt.

Nagyon elegem van már ebből a kreténségből. Elegem van a sok természettudományos analfabéta faszból, aki azt hiszi, hogy ha többet tesz le, akkor több áram lesz egy évben és problem solved.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Napi agyfasz, azt igazi hülyeség. Az eredménye csak katasztrófa lehet, mert a grid kiszabályozhatatlan lenne.
Itthon vannak nagy erőművel és vonalvastagságnyi házon PV. És már Paksot kellett leszabályozni, a legolcsóbb zsinórtermelőt.

Nagyon elegem van már ebből a kreténségből. Elegem van a sok természettudományos analfabéta faszból, aki azt hiszi, hogy ha többet tesz le, akkor több áram lesz egy évben és problem solved.
Nagyon egyszerűen meg lehet oldani az elektromos hálózat szabályozását: vezérelhetővé kell tenni a PV termelést. Tudom, a load factor rosszabb lesz és a "gazdaságosság" még rosszabb. De nem lesz nagy összeomlás.
 
M

molnibalage

Guest
Nagyon egyszerűen meg lehet oldani az elektromos hálózat szabályozását: vezérelhetővé kell tenni a PV termelést. Tudom, a load factor rosszabb lesz és a "gazdaságosság" még rosszabb. De nem lesz nagy összeomlás.
Csak az egekben lesz az áram ára. Mert ha van letéve 12GW mondjuk ebből a vacakból és az igény meg 3GW, akkor ki és milyen árversenyben fogja majd eladni az áramát, hogy ő adja el éppen? Mert akkor lesz olyan PV, ami kb. SOHA nem fog érdemben termelni, ami meg igen az majd 0.05 load factorral? Lesz 60 éves megtérülési idő, ha piaci árat akarnánk, ami legyen túlárazva is 20 Ft/kWh..?

Mindezt egy olyan országban, ahol a rezsicsökkentés felszopása megy és így is több százezer embernek van rezsihátraléka? Látja valaki azt, hogy a 100-200 Ft/kW áram ár az mit jelent?

Nevetséges az egész.
Ha valaki hidrogéngazdaság és egyéb hülyégekkel fáraszt, kérem menjen máshova. Műszakilag szép feladat, az áram meg luxuscikk lesz vagy mi a f*szom..????? Bocsánat, de idiotism o'meter úgy kilengett, hogy áttörte a műszerüveget.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Csak az egekben lesz az áram ára. Mert ha van letéve 12GW mondjuk ebből a vacakból és az igény meg 3GW, akkor ki és milyen árversenyben fogja majd eladni az áramát, hogy ő adja el éppen? Mert akkor lesz olyan PV, ami kb. SOHA nem fog érdemben termelni, ami meg igen az majd 0.05 load factorral? Lesz 60 éves megtérülési idő, ha piaci árat akarnánk, ami legyen túlárazva is 20 Ft/kWh..?

Nevetséges az egész.
Ha valaki hidrogéngazdaság és egyéb hülyégekkel fáraszt, kérem menjen máshova. Műszakilag szép feladat, az áram meg luxuscikk lesz vagy mi a f*szom..????? Bocsánat, de idiotism o'meter úgy kilengett, hogy áttörte a műszerüveget.
Na most az európai fősodor az, hogy jön a világvége, he nem leszünk karbonsemlegesek. A világ vége ellen meg "végtelenek" a források, mert világ vége az világ vége... Hogy ami most megy, az csökkenti-e közép/hosszútávon a CO2 kibocsátást (mert rövid távon növeli szerintem a teljes ipar és egyéb (pl. közlekedés) cserélése "karbonsemlegesre" emeli) az vita tárgya. Mert azt valahogy nehezen hiszem, hogy ha egy terület napfényellátást 50-70%-al csökkentjük, azzal a vegetációnak jót teszünk... A "karbonsemleges" nukleáris energia lecserélése "karbonsemleges" időjárásfüggő megújulóra pedig egy nagy pofon a kakinak... :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 407
113
Na most az európai fősodor az, hogy jön a világvége, he nem leszünk karbonsemlegesek. A világ vége ellen meg "végtelenek" a források, mert világ vége az világ vége... Hogy ami most megy, az csökkenti-e közép/hosszútávon (mert rövid távon növeli szerintem a teljes ipar és egyéb (pl. közlekedés) cserélése "karbonsemlegesre" emeli) az vita tárgya. Mert azt valahogy nehezen hiszem, hogy ha egy terület napfényellátást 50-70%-al csökkentjük, azzal a vegetációnak jót teszünk... A "karbonsemleges" nukleáris energia lecserélése "karbonsemleges" időjárásfüggő megújulóra pedig egy nagy pofon a kakinak... :)
Már nem az a fősodor.
Per pillanat az a cél, hogy a nap 24 órájában minél kevesebbet kelljen lekapcsolni az áramot... :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu
M

molnibalage

Guest
Na most az európai fősodor az, hogy jön a világvége, he nem leszünk karbonsemlegesek. A világ vége ellen meg "végtelenek" a források, mert világ vége az világ vége... Hogy ami most megy, az csökkenti-e közép/hosszútávon (mert rövid távon növeli szerintem a teljes ipar és egyéb (pl. közlekedés) cserélése "karbonsemlegesre" emeli) az vita tárgya. Mert azt valahogy nehezen hiszem, hogy ha egy terület napfényellátást 50-70%-al csökkentjük, azzal a vegetációnak jót teszünk... A "karbonsemleges" nukleáris energia lecserélése "karbonsemleges" időjárásfüggő megújulóra pedig egy nagy pofon a kakinak... :)
Az európai fősodor sajnos a kreténség, ha engem kérdezel, a komlpex kapcsolatok teljesen figyelmen kívül hagyása és ikonokban gondolkodás.
Annyira, hogy amikor ma valaki környezetvédelemről beszél, akkor PV panel és szélkerék az ikon.
Ez már a legalja.

Persze egyesek szólama, hogy az Napot nem lehet lekacsolni, az orosz gázt és olajat meg igen, azoknak lenne egy üzenetem.
Miután az európai PV gyártást letarolta tudtommal a kínai, ritkaföldfém, na az itten nincs, a szélkerék lapát meg olajból készül, akkor...

  1. Miféle önellátásról van itt szó...?
  2. Miféle környezetvédelemről van itt szó?
  3. Miféle 0 karbon hülyeségről van itt szó?
  4. Hát ezen vackok újrahasznosítása és további energia igénye?

Ez szutyok PV erőmű EROI-ja 3 sincs, egy atomerőműé meg 80+.
Ezek után mennyire kell hülyének lenni? Esetleg lehetne hi-tech európai atomenergia ipart is építeni a hülyeség erőltetése helyett.
Ja, ha persze az oktatást lezüllesztik és lassan menő kontetós, természettudományos analfabéta gyökérnek lenni, akkor valóban nehéz.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Az európai fősodor sajnos a kreténség, ha engem kérdezel, a komlpex kapcsolatok teljesen figyelmen kívül hagyása és ikonokban gondolkodás.
Annyira, hogy amikor ma valaki környezetvédelemről beszél, akkor PV panel és szélkerék az ikon.
Ez már a legalja.

Persze egyesek szólama, hogy az Napot nem lehet lekacsolni, az orosz gázt és olajat meg igen, azoknak lenne egy üzenetem.
Miután az európai PV gyártást letarolta tudtommal a kínai, ritkaföldfém, na az itten nincs, a szélkerék lapát meg olajból készül, akkor...

  1. Miféle önellátásról van itt szó...?
  2. Miféle környezetvédelemről van itt szó?
  3. Miféle 0 karbon hülyeségről van itt szó?
  4. Hát ezen vackok újrahasznosítása és további energia igénye?

Ez szutyok PV erőmű EROI-ja 3 sincs, egy atomerőműé meg 80+.
Ezek után mennyire kell hülyének lenni? Esetleg lehetne hi-tech európai atomenergia ipart is építeni a hülyeség erőltetése helyett.
Ja, ha persze az oktatást lezüllesztik és lassan menő kontetós, természettudományos analfabéta gyökérnek lenni, akkor valóban nehéz.
Nadehamajdegyszer grid szinten lehet energiát tárolni, a konektorból CO2 mentes áram jövend mivelhogy az időjárásfüggő megújulókat fúziós erőművek egyensúlyozzák ki, és az összes anyag már CO2 mentesen készül, akkor már az újrahasznosítás energiaigény lényegtelen lesz. De akkorra az is ki fog derülni, hogy a világ vége elmarad volna a CO2 "semlegesítés" jelen formája nélkül is, vagy nem :)
 
  • Tetszik
Reactions: paul64
M

molnibalage

Guest
Nadehamajdegyszer grid szinten lehet energiát tárolni
Soha nem lesz ilyen. Ha ezt tudnánk, akkor más is régen menne.
Ha benzin/go. energiasűrűségű lenn bármilyen tárolás és 100% hatásfokkal, akkor is olyan tömegekről beszélünk, hogy befosunk.

A fizikát és kémiát nem lehet meghágni.
Tessék már megnézni, hogy minek mekkora az energiasűrűsége..
Hpasp atomos írásában is ott van.

Az általunk ismert különféle fizikai folyamatok tipikus energiasűrűsége:
0.01 kJ/cm³ - Elektromos energia
10 kJ/cm³ - Kémiai energia
100 GJ/cm³ - Magfúzió
1000 GJ/cm³ - Maghasadás

Ezen formákban tudunk energiát elállítani.
A magfúzió és hadadásnál meghatározott anyagban üzemanyagként van tárolva az energia, nem reverzibilis.
A kémiai módszer megfordítható, de hatásfok ugye pocsék. Az energiasűrség 5-7 NAGYSÁGRENDDEL a magfolyamatok alatt.

Villamos formában energia tárolása? Vicc az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and paul64

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Az európai fősodor sajnos a kreténség, ha engem kérdezel, a komlpex kapcsolatok teljesen figyelmen kívül hagyása és ikonokban gondolkodás.
Annyira, hogy amikor ma valaki környezetvédelemről beszél, akkor PV panel és szélkerék az ikon.
Ez már a legalja.

Persze egyesek szólama, hogy az Napot nem lehet lekacsolni, az orosz gázt és olajat meg igen, azoknak lenne egy üzenetem.
Miután az európai PV gyártást letarolta tudtommal a kínai, ritkaföldfém, na az itten nincs, a szélkerék lapát meg olajból készül, akkor...

  1. Miféle önellátásról van itt szó...?
  2. Miféle környezetvédelemről van itt szó?
  3. Miféle 0 karbon hülyeségről van itt szó?
  4. Hát ezen vackok újrahasznosítása és további energia igénye?

Ez szutyok PV erőmű EROI-ja 3 sincs, egy atomerőműé meg 80+.
Ezek után mennyire kell hülyének lenni? Esetleg lehetne hi-tech európai atomenergia ipart is építeni a hülyeség erőltetése helyett.
Ja, ha persze az oktatást lezüllesztik és lassan menő kontetós, természettudományos analfabéta gyökérnek lenni, akkor valóban nehéz.
Pedig már leírtad. Pontosan ez a cél, hogy az áram luxus termék legyen. Jön a világ vége és a zöldek szerint életmód váltás nélkül nem lehet elkerülni. Márpedig ha mindenkinek megfizethető az áram az életmódváltást nem lehet kikényszeríteni. Lesz egy szűk gazdag réteg aki ugyan úgy fog élni mint az emberek manapság, de már a közép rétegnek is csak a nap bizonyos szakasziban lesz elérhető az elektromos áram. Megmondták hogy elég ha 15 fokra fűtöd a lakást, túl lehet élni. Mosni sem kell mindig elég ruhát szellőztetni. A ma ismer életmód teljesen meg fog változni és ezt anyagilag fogják kikényszeríteni. Egyszerűen olyan drága lesz az áram, hogy kétszer is meg fogod gondolni felkapcsolod-e a villanyt. Így termelni sem kell annyit… és a csúcsok is kisebbek lesznek… vissza a természetbe srácok. Erről a zöldek ma már egész nyíltan beszélnek.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Pedig már leírtad. Pontosan ez a cél, hogy az áram luxus termék legyen. Jön a világ vége és a zöldek szerint életmód váltás nélkül nem lehet elkerülni. Márpedig ha mindenkinek megfizethető az áram az életmódváltást nem lehet kikényszeríteni. Lesz egy szűk gazdag réteg aki ugyan úgy fog élni mint az emberek manapság, de már a közép rétegnek is csak a nap bizonyos szakasziban lesz elérhető az elektromos áram. Megmondták hogy elég ha 15 fokra fűtöd a lakást, túl lehet élni. Mosni sem kell mindig elég ruhát szellőztetni. A ma ismer életmód teljesen meg fog változni és ezt anyagilag fogják kikényszeríteni. Egyszerűen olyan drága lesz az áram, hogy kétszer is meg fogod gondolni felkapcsolod-e a villanyt. Így termelni sem kell annyit… és a csúcsok is kisebbek lesznek… vissza a természetbe srácok. Erről a zöldek ma már egész nyíltan beszélnek.
Akkor most kell atomháború. Jöhet a nukleáris tél, és az emberiség csökkenésével csökkent energia-fogyasztás, hogy utána "zölden" lehessen újrakezdeni... :cool::hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Akkor most kell atomháború. Jöhet a nukleáris tél, és az emberiség csökkenésével csökkent energia-fogyasztás, hogy utána "zölden" lehessen újrakezdeni... :cool::hadonaszos:
A nukleáris tél a felső egy százalékot is érinti meg az EP képviselőket is akik ezeket a baromságokat megszavazzák. Szóval az nekik nem opció. Egyébként múltkor olvastam Hollandiába 2036-tól be lesz tiltva a gázkazán. Csak a hőszivattyú lesz elérhető. Mindezt a fogyasztást nappal meg széllel? És akkor elektromos autó töltéssel még nem is számoltam. A felhasználók számának korlátozása logikus. Persze ezt nem lehet nyíltan egy demokráciában. Vagyis lehet majd bárkinek aki ki tudja fizetni.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Helyesbítek Hollandiában 2026-ra tiltják be gázkazánok eladását. Onnantól meglévő készüléked csak hőszivattyúra cserélheted.


Az unióba ezt 2030-ra tervezik.
2035-re a belsőégésű motorokat is betiltanák. Lehet nekiállni fogyasztásban ez mit jelent ha mindezt villamos fogyasztókkal pótoljuk. Nyilván ők is a jelenleginél kevesebb fogyasztóval kalkulálnak.
 
M

molnibalage

Guest
Pedig már leírtad. Pontosan ez a cél, hogy az áram luxus termék legyen. Jön a világ vége és a zöldek szerint életmód váltás nélkül nem lehet elkerülni. Márpedig ha mindenkinek megfizethető az áram az életmódváltást nem lehet kikényszeríteni. Lesz egy szűk gazdag réteg aki ugyan úgy fog élni mint az emberek manapság, de már a közép rétegnek is csak a nap bizonyos szakasziban lesz elérhető az elektromos áram. Megmondták hogy elég ha 15 fokra fűtöd a lakást, túl lehet élni. Mosni sem kell mindig elég ruhát szellőztetni. A ma ismer életmód teljesen meg fog változni és ezt anyagilag fogják kikényszeríteni. Egyszerűen olyan drága lesz az áram, hogy kétszer is meg fogod gondolni felkapcsolod-e a villanyt. Így termelni sem kell annyit… és a csúcsok is kisebbek lesznek… vissza a természetbe srácok. Erről a zöldek ma már egész nyíltan beszélnek.
És ezt szerinted a nép tűri majd....?
Akik egy covid korlátozás ellen is törtek és zúztak?

A mostani bohóckodást tűrik, mert nem húsbavágó. Szerinted a nyugati középosztály majd visszavesz életmód bol ed életmódváltás lesz? Mosolygok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 083
113
Nadehamajdegyszer grid szinten lehet energiát tárolni, a konektorból CO2 mentes áram jövend mivelhogy az időjárásfüggő megújulókat fúziós erőművek egyensúlyozzák ki, és az összes anyag már CO2 mentesen készül, akkor már az újrahasznosítás energiaigény lényegtelen lesz. De akkorra az is ki fog derülni, hogy a világ vége elmarad volna a CO2 "semlegesítés" jelen formája nélkül is, vagy nem :)
Szerintem meg ha sikerűl végre megcsinálni és piacképesen a fúziós erőművet,a szélkerék meg napelem max kisléptékű szigetüzemben fog kelleni.
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu
T

Törölt tag 1711

Guest
Szerintem meg ha sikerűl végre megcsinálni és piacképesen a fúziós erőművet,a szélkerék meg napelem max kisléptékű szigetüzemben fog kelleni.

Vagy jó pénzért "megsemmisítik" akik telepítették.
Stabil fúziós erőmű mellé maximum néhány pillanatnyi terhelést átvállaló gázerőmű kellene (vagy az se).
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
És ezt szerinted a nép tűri majd....?
Akik egy covid korlátozás ellen is törtek és zúztak?

A mostani bohóckodást tűrik, mert nem húsbavágó. Szerinted a nyugati középosztály majd visszavesz életmód bol ed életmódváltás lesz? Mosolygok.
Mert most ki lázad a benzin áremelkedés ellen? Az emberek benyelik mert háború van. Benyelték az áremelkedést a covid idején is végül. Lassan kell adagolni aztán beletörődtek. Ez állítólag eg BBC felmérés eredménye:
“A BESZÁMOLÓ SZERINT A HELYZET MÁR OLYAN SÚLYOS, HOGY A SZIGETORSZÁG HÁZTARTÁSAINAK EGYÖTÖDE ÁLL AZ ÁLLANDÓ DILEMMA ELŐTT: A CSALÁD FŰTSÖN VAGY EGYEN”


Mégsem látsz embereket az utcán…
 
M

molnibalage

Guest
Vagy jó pénzért "megsemmisítik" akik telepítették.
Stabil fúziós erőmű mellé maximum néhány pillanatnyi terhelést átvállaló gázerőmű kellene (vagy az se).
Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó....
Nincs még működőképes techdemó sem pozitív energiamérleggel.
Nagyhirtelen meg már a nem létező erőmű full szabályozható lett, akár egy gyorsindítású erőmű?
ööö..

Mert most ki lázad a benzin áremelkedés ellen? Az emberek benyelik mert háború van. Benyelték az áremelkedést a covid idején is végül. Lassan kell adagolni aztán beletörődtek. Ez állítólag eg BBC felmérés eredménye:
“A BESZÁMOLÓ SZERINT A HELYZET MÁR OLYAN SÚLYOS, HOGY A SZIGETORSZÁG HÁZTARTÁSAINAK EGYÖTÖDE ÁLL AZ ÁLLANDÓ DILEMMA ELŐTT: A CSALÁD FŰTSÖN VAGY EGYEN”


Mégsem látsz embereket az utcán…
Ez a benzin áremelés duma unalmas. Kurva olcsó a benzin, ne az abszolút számokat nézzük.
Az inflációval és mindennel egyáltalán nem drága a benzin.
Az orgioról linkelni bármit felesleges, az egész egy fostenger, itt most éppen a "nyugat szar" című fejezetet láthatod.

Amúgy itthon a rezsicsökkentés és több százezer rezsitartozás az hogy is van?
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle