T-62

[fip7]

Tényleg jó volna ha ennyi téves adattal nem szórnál tele minden topikot…

Ezt én is kiemeltem kérném!
Mert nagyon unalmas a sok hamis adatot javítgatni. Görög tesztet javaslom elolvasni

Inkább művelődj kicsit…. ettől a szovjetek fényévekre voltak:

“ The PZNG (this probably stands for "passives Ziel- und Nachtsichtgerät" - passive targeting and night vision device) was made by AEG. It consists of a fully-stabilized periscope incorporating a low light level television system with a 200 mm lens opening and the same second-generation image intensifier as used in the PZB 200 LLTV camera. The whole PZNG had a weight of circa 70 kilograms and was mounted on a retractable mast at the back of the turret. Full 360° traverse and elevation ranging from -10° to +20° allowed detection targets at all directions.

A special feature of the PZNG was the so-called Wärmebildortung or Wärmebildpeilung (basically: thermal image detection/scanning). Thermal imagers at the early 1970s didn't offer sufficient resolution and contrast to be used as night vision devices in armored vehicles; yet they clearly offered a massive advantage in terms of detection capability. So AEG decided to add a thermal imaging system to the PZNG to be purely used for target detection, which projected the image onto the photocathode of the camera tube. Essentially by activating the Wärmebildortung the thermal imager produced images at a very slow rate (just one frame per minute, probably in order to reduce the required cooling system). These were laid over the image provided by the LLLTV system, essentially acting as a very early type of sensor fusion. Compared to thermal rangefinders, LLLTV systems at the time provided clearer images and longer ranges (up to 3,000 meters according to the optimistic values from the Jahrbuch der Wehrtechnik 1974). The modular design of the PZNG allowed to completely replace it with a newer thermal imager in the future.

Ennyire nem lehetsz hüle... XD
Igen a szovjetek valóban fényévekre voltak ettől. Integrált éjjellátóik voltak, külön a sofőrnek, a lövésznek és a parancsnoknak....
A németek kitettek egy éjjellátónak hívot csövet a tank tetejére, amely szar CRT tévén adott mikro méretű képet, és amely IR hőkamera módban is tudott működni, percenként 1 képkocka sebességgel!
És ennek a fos képét nézegette mindenki.... Micsoda technológia XD
Nem is értem miért vettek végül a Leopárd 2-eshez jól működő amcsi hőkamerát 1983-ban....

Ez már tényleg kóros német utàlat…

Baszki a leopard 1 lövege és lőszerei angolok!
Ki a tököm ragaszkodott a végsőkig a 105mm-hez, meg a huzagolt csőhöz meg a Hesh lőszerhez??

Ismét vakon teszik lenni....
Az angolok teljesen áttértek a 120 mm-s kaliberre úgy 15 évvel a németek előtt
A HESH-el a németek a 70's évek végéig bohóckodtak a Leopárd 1-nél....
Az amcsik meg módosított 105 mm-s löveget és lőszer használtak, amihez 1983-tól már volt M833-as monolit urán lőszer.
Átütésben annyit tud, mint a 120 mm-s DM23-as, a DM13-at meg agyonveri...
Az M900-assal meg a DM33-as szintjét is beállították.
Nah, mindegy

 

[Pogány]

Rendes háborúkban, ahol az RPG is népfegyver, abban az Abrams, a T-80B, a T-72-esek, a Challenger, és a Leclerc vettek részt, jól is teljesítettek, kivéve ezt az Ukrajnai háborút, addig a Törökök beégtek, de ők a Németekkel ellentétben fejlődőképesek, próbálták pótpáncélozni, addig az EU-s Leopárdokra rávágtak egy primitív éket a toronyra és jónapot, a teknőhöz nem nyúltak.

Ne haragudj de ez most bullshit volt. A német ék harckocsiütközetekre szakosodott hidegháborús hadviselés gondolatával került fel jó régen a páncélosaikra. Azt állítani, hogy ennyit tettek, durva hazugság, csak hogy megfényezz valami gondolatot. Mert amikor rákerült, azért csak a páncélzat is megerősítésre került még mögötte, aztán minden verziónál egyre inkább, aztán csak megjelent az AMAP többi eleme is(igazából sok már akkor mikor az ék), aztán csak létrejött az IBD-nél az evolution csomag, ami aztán csak tuning módon felkerült a tervezett török NG verzióra, aminek a tapasztalait felhasználva csak elkészült ez az előrelátó ( ) török Roketsan páncélcsomag amit ajnározol. Mellette egészen nyugodtan tudjuk a Leopard 2A7HU-t városi páncélkittel rendelni, vagy azt is berendelni hozzá, szóval ne vicceljünk már ilyen degradáló ócska szöveggel!

A PL európai leopard? Csak egy ék van rajta amúgy? STRV 122, Leopardo 2E? DK?

Láttátok már igazi háborúban a Leopardot, hogy ennyire meg van fikázva? Ja nem. Papucsosok ellen az értelmes vezetéssel kiválóan helytállt, az stoba bevetéssel meg céltábla lett az elérhető legrégebbi, csupasz verziója és ezt egyből terjesztitek kifelé a modern kivitelre is. Holott sokkal inkább qaz emberi tényező volt a veszteség oka, vagy épp olyan fegyver ami bármit kibaszott volna.

 

[Mark1993]

Ne haragudj de ez most bullshit volt. A német ék harckocsiütközetekre szakosodott hidegháborús hadviselés gondolatával került fel jó régen a páncélosaikra. Azt állítani, hogy ennyit tettek, durva hazugság, csak hogy megfényezz valami gondolatot. Mert amikor rákerült, azért csak a páncélzat is megerősítésre került még mögötte, aztán minden verziónál egyre inkább, aztán csak megjelent az AMAP többi eleme is(igazából sok már akkor mikor az ék), aztán csak létrejött az IBD-nél az evolution csomag, ami aztán csak tuning módon felkerült a tervezett török NG verzióra, aminek a tapasztalait felhasználva csak elkészült ez az előrelátó ( ) török Roketsan páncélcsomag amit ajnározol. Mellette egészen nyugodtan tudjuk a Leopard 2A7HU-t városi páncélkittel rendelni, vagy azt is berendelni hozzá, szóval ne vicceljünk már ilyen degradáló ócska szöveggel!

A PL európai leopard? Csak egy ék van rajta amúgy? STRV 122, Leopardo 2E? DK?

Láttátok már igazi háborúban a Leopardot, hogy ennyire meg van fikázva? Ja nem. Papucsosok ellen az értelmes vezetéssel kiválóan helytállt, az stoba bevetéssel meg céltábla lett az elérhető legrégebbi, csupasz verziója és ezt egyből terjesztitek kifelé a modern kivitelre is. Holott sokkal inkább qaz emberi tényező volt a veszteség oka, vagy épp olyan fegyver ami bármit kibaszott volna.

A Leopárd 1-es volt fikázva, ami a T-62-es kortársa, az hogy sikerült ?

Miért a Leó 2-es fele tértünk ki, megint ? Azokat nem ajánlották fel az Ukriknak.

 

[Pogány]

A Leopárd 1-es volt fikázva, ami a T-62-es kortársa, az hogy sikerült ?

Miért a Leó 2-es fele tértünk ki, megint ? Azokat nem ajánlották fel az Ukriknak.

Mintha én csak reagáltam volna a kitérésre, nem életszerű, hogy én kezdtem volna.

 

[Mark1993]

Ne haragudj de ez most bullshit volt. A német ék harckocsiütközetekre szakosodott hidegháborús hadviselés gondolatával került fel jó régen a páncélosaikra. Azt állítani, hogy ennyit tettek, durva hazugság, csak hogy megfényezz valami gondolatot. Mert amikor rákerült, azért csak a páncélzat is megerősítésre került még mögötte, aztán minden verziónál egyre inkább, aztán csak megjelent az AMAP többi eleme is(igazából sok már akkor mikor az ék), aztán csak létrejött az IBD-nél az evolution csomag, ami aztán csak tuning módon felkerült a tervezett török NG verzióra, aminek a tapasztalait felhasználva csak elkészült ez az előrelátó ( ) török Roketsan páncélcsomag amit ajnározol. Mellette egészen nyugodtan tudjuk a Leopard 2A7HU-t városi páncélkittel rendelni, vagy azt is berendelni hozzá, szóval ne vicceljünk már ilyen degradáló ócska szöveggel!

A PL európai leopard? Csak egy ék van rajta amúgy? STRV 122, Leopardo 2E? DK?

Láttátok már igazi háborúban a Leopardot, hogy ennyire meg van fikázva? Ja nem. Papucsosok ellen az értelmes vezetéssel kiválóan helytállt, az stoba bevetéssel meg céltábla lett az elérhető legrégebbi, csupasz verziója és ezt egyből terjesztitek kifelé a modern kivitelre is. Holott sokkal inkább qaz emberi tényező volt a veszteség oka, vagy épp olyan fegyver ami bármit kibaszott volna.

Ilyen alapon az Oroszoknál is nem a T-72-es és társai szarok, hanem a hadvezetésük neoprimitív, elveszett, nullázódott a Szovjet éra tudása ?

 

[Negan]

Afganisztán az mióta komoly háború ? Ráhajtottak egy ezeréves aknára, lefutott a Leó 2-es lánctalpa, 15 perc alatt befoltozták, tovább folytatták a járőrözést, ez komoly harctény ?

Rendes háborúkban, ahol az RPG is népfegyver, abban az Abrams, a T-80B, a T-72-esek, a Challenger, és a Leclerc vettek részt, jól is teljesítettek, kivéve ezt az Ukrajnai háborút, addig a Törökök beégtek, de ők a Németekkel ellentétben fejlődőképesek, próbálták pótpáncélozni, addig az EU-s Leopárdokra rávágtak egy primitív éket a toronyra és jónapot, a teknőhöz nem nyúltak.

A Török pótpáncélozásból igenis látszik, hogy komoly fenyegetés az ATGM, és a teknő is nagyon veszélyeztetett rész, szemből is, a toronyrepülés miatt.

A Kanadaiak és a Dánok mióta komoly harckocsizók ?




Nem, ebben most nincsen Németutálat, hanem objektivitás. Az M60-as Patton-ökkel és Chieftain-ekkel felszerelt Irániakat romokká verték az Iraki T-55 / 62-esek, harmadakkora veszteségekkel, de előfordult, hogy 1 kilőtt Irakira jutott 4 kilőtt Iráni, akkor a szándékosan papír Német Leó 1-esekkel mit csináltak volna ? Azokat még az RPG-s gyalogok is aprítanák nagy harci kedvvel.

A Harmadik Birodalom idején okés fegyvereik voltak, de a Nyugatnémet az WTF ?

Hát a dán és kanadai modernizációk eléggé jol összerakottak,és nagyon is érintik a testet is.
Irak-Irán esetén sem annyira egyértelmű ez a kép.Irániak végig hátrányban voltak.Egyrészt a külön nekik tervezett modern hk-kat már nem kapták meg.Másrészt a háború elején a forradalom ziláló hatása,késöbb meg az alkatrész utánpótlás hiánya hozta őket alapbol hátrányba.(harcászati alkalmazással is voltak problémák-nekik raszputyica se kellett,hogy mocsaras terepen inditott támadásokkal sárba ragasszák a tankjaikat)

 

[Pogány]

Ilyen alapon az Oroszoknál is nem a T-72-es és társai szarok, hanem a hadvezetésük neoprimitív, elveszett, nullázódott a Szovjet éra tudása ?

Részben ezt láthattuk a hadjárat elején.

 

[Mark1993]

Irak-Irán esetén sem annyira egyértelmű ez a kép.Irániak végig hátrányban voltak.Egyrészt a külön nekik tervezett modern hk-kat már nem kapták meg.

Nem csak az Irániak álltak szarul a harckocsikkal, hanem a Britek is, Alu Chieftain helyett teszkó gazdaságos és szenvedős alapmodellű Chieftain-el erőlködték végig, a Chieftain Stillbrew abszolút nem az a harckocsi volt, amit a Brit Hadseregnek is elképzeltek. És a Chally-k is megszorítások áldozatai lettek, hogy csak toronyra kaptak kompozit modulokat, de a teknő totál védtelen maradt, max ERA ment rá.

 

[Mark1993]

Ne haragudj de ez most bullshit volt. A német ék harckocsiütközetekre szakosodott hidegháborús hadviselés gondolatával került fel jó régen a páncélosaikra. Azt állítani, hogy ennyit tettek, durva hazugság, csak hogy megfényezz valami gondolatot. Mert amikor rákerült, azért csak a páncélzat is megerősítésre került még mögötte, aztán minden verziónál egyre inkább, aztán csak megjelent az AMAP többi eleme is(igazából sok már akkor mikor az ék), aztán csak létrejött az IBD-nél az evolution csomag, ami aztán csak tuning módon felkerült a tervezett török NG verzióra, aminek a tapasztalait felhasználva csak elkészült ez az előrelátó ( ) török Roketsan páncélcsomag amit ajnározol. Mellette egészen nyugodtan tudjuk a Leopard 2A7HU-t városi páncélkittel rendelni, vagy azt is berendelni hozzá, szóval ne vicceljünk már ilyen degradáló ócska szöveggel!

A PL európai leopard? Csak egy ék van rajta amúgy? STRV 122, Leopardo 2E? DK?

Láttátok már igazi háborúban a Leopardot, hogy ennyire meg van fikázva? Ja nem. Papucsosok ellen az értelmes vezetéssel kiválóan helytállt, az stoba bevetéssel meg céltábla lett az elérhető legrégebbi, csupasz verziója és ezt egyből terjesztitek kifelé a modern kivitelre is. Holott sokkal inkább qaz emberi tényező volt a veszteség oka, vagy épp olyan fegyver ami bármit kibaszott volna.

Szememben mind a T-90A/M, mind a Leopárd 2A5 / A7 és különböző pótpáncélos változatai az alapkonstrukció áttervezése helyett a költséghatékony pótpáncélozgatások, amiktől nem repesek, Orosz vonalon is az Objekt 640 / T-84-120-as a jövő, és az ő hülyeségük, hogy nem tudják különbözőkért rendszeresíteni.

 

[Roni]

Szememben mind a T-90A/M, mind a Leopárd 2A5 / A7 és különböző pótpáncélos változatai az alapkonstrukció áttervezése helyett a költséghatékony pótpáncélozgatások, amiktől nem repesek, Orosz vonalon is az Objekt 640 / T-84-120-as a jövő, és az ő hülyeségük, hogy nem tudják különbözőkért rendszeresíteni.

Jók az írásaid, jó lenne ha írnál a object 640 hogy hogyan is feledkeztek meg róla még akkor is ha volt pénz! Egyszer írtad hogy a fekete sas még a t90m,től is jobb .megneznek egy elemzést tőled. Illetve mi a véleményed a t14-rol

 

[Mark1993]

Jók az írásaid, jó lenne ha írnál a object 640 hogy hogyan is feledkeztek meg róla még akkor is ha volt pénz! Egyszer írtad hogy a fekete sas még a t90m,től is jobb .megneznek egy elemzést tőled. Illetve mi a véleményed a t14-rol

Meg is írom. Kíváncsi leszek, hogy a T-84-essel mi lesz a háború után, jóeséllyel, remélhetőleg nem vetik be és semmisítik meg, hanem trófeaként megy múzeumba, vagy revideálhatják a Nagy Fekete Sast.

 

[fip7]

Csak, hogy a topik témájához vissza térjünk. Ki jutottak már a T-62-esek a frontra?

 

[Mark1993]

Csak, hogy a topik témájához vissza térjünk. Ki jutottak már a T-62-esek a frontra?

Szállítják őket lassan

 

[Mark1993]

Bizos okos csávó a Perret Bryan, de itt most nagy faszságot mondot.
Miben tér el?
Más a páncélteknő mérete
Más a torony pozíciója
Kompletten más a torony és a főfegyver
Teljes más a felfüggesztése
Más a motorerő

Ha minden lényeges fődarab eltér, akkor az egy más harckocsi, nem?

Én is kérdeznék, hogy visszatérjünk a topic témájához: Sokak miért egy erősített T-55-ösként mutatják be a T-62-est, ha nem az ?

 

[Pogány]

Én is kérdeznék, hogy visszatérjünk a topic témájához: Sokak miért egy erősített T-55-ösként mutatják be a T-62-est, ha nem az ?

Mert a T-55 fő jellemzőiből sokat megtartott az újdonságok ellenére. Nagyméretű futógörgők, mégha más elrendezésben is, íves, kupola formájú torony, mégha eltérő forma is, hasonló sziluett. Lényegében mintha egy fejlesztett T-55 lenne, de inkább újratervezett.

 

[dudi]

Én is kérdeznék, hogy visszatérjünk a topic témájához: Sokak miért egy erősített T-55-ösként mutatják be a T-62-est, ha nem az ?

Mert olyan óriási változást nem adott harcértekben és szükseg sem volt rá.

 

[Mark1993]

Mert olyan óriási változást nem adott harcértekben és szükseg sem volt rá.

És akkor most kinek van igaza, mert @fip7 -nek más a véleménye.

 

[dudi]

És akkor most kinek van igaza, mert @fip7 -nek más a véleménye.

Miben változott? Az ágyú erősebb volt, épp csak a regi is tökéletesen megfelelt, kilőni meg ki lehetett a T-62-t is.

 

[Negan]

És akkor most kinek van igaza, mert @fip7 -nek más a véleménye.

T54-55-62 egy ugyanolyan fejlődési vonal,mint az M48-60.Egy alapterv folyamatos továbbfejlesztése.

 

[Mark1993]

Miben változott? Az ágyú erősebb volt, épp csak a regi is tökéletesen megfelelt, kilőni meg ki lehetett a T-62-t is.

@fip7 szerint:

• Más a páncélteknő mérete
• Más a torony pozíciója
• Kompletten más a torony és a főfegyver
• Teljes más a felfüggesztése
• Más a motorerő

Ha minden lényeges fődarab eltér, akkor az egy más harckocsi, nem egy fejlődési vonal. A T-62-es mindenben új harckocsi volt! A T-62-es külön tervezés.

Pedig én is egy fejlődési vonalnak látom.