KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[Pogány]

Azért beszarok itt egyesek gondolkodásmódján.
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.

De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?

Mit nem lő át speciel a 120 mm?

De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy ha a kétharmadára-felére csökkented a harctéren tölthető idejét a harckocsinak, akkor vagy teret engedsz az ellenfélnek, vagy másfél-kétszer annyi járművet kell üzemeltetned, hogy minden ponton jelen lehess nagy intenzitású frontszakaszokon is. Az meg már szarul hangzik. Mert oksa ha mindent kilősz vele, de ha nem eleget mert nem tudsz, akkor csodálatos technológiai fölénnyel fogsz veszíteni.

 

[Masztiff]

Ezek miatt lesz itten nagy nyemeckij kompromíz.

 

[molnibalage]

Mit nem lő át speciel a 120 mm?

Én is ezt kérdeztem, de ha nem lő át, akkor minden áll, amit mondtam.

De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy ha a kétharmadára-felére csökkented a harctéren tölthető idejét a harckocsinak,

Az nem a lőszertől függ. A leküzdhető célok száma nem = idő.

akkor vagy teret engedsz az ellenfélnek, vagy másfél-kétszer annyi járművet kell üzemeltetned, hogy minden ponton jelen lehess nagy intenzitású frontszakaszokon is. Az meg már szarul hangzik. Mert oksa ha mindent kilősz vele, de ha nem eleget mert nem tudsz, akkor csodálatos technológiai fölénnyel fogsz veszíteni.

Marhaság. Mondok analógiát.
Az F-35A 4 db AAM.mel is halomra mészárolja a 8-10 rakétás nem stealth gépeket.
Senkit nem érdekel, hogy az F-15EX szarság elvisz huszat is. A hk is ilyen.
Igen, az analógia nem pontos, de akkor is ez van.

 

[Pogány]

A 130-as ágyú és lőszer bevezetését nézve most ezzel is van baj, mert NATO szinten hirtelen elértekteleníti az amúgy teljesen potens 120 mm-t, a hozzá kapcsolódott a jövőre is kiépítendő lőszergyártást-fejlesztést. Értem, hogy az RM érdeke volt meglépni ezt, hogy ne mehessenek el mellettük, de lényegeben úgy emelték a lécet a világ számára ezzel az egy tétellel, hogy egy szar koncepciót raktak mellé a csomagba. Mint techdemó gyűjtemény persze fasza, de mint vállalható harcjármű elégtelen.

Az EMBT nem a levegőből támad, hanem ABM képes gépágyúval leszedi amit ráküldenek, bizony @kamm az NLAW-ot is esélyesen. Van lőszere. Lapos, kis célfelületet ad, a legenység védettebben van elhelyezve, védi APS, sokkal komolyabb passzív vedelem van csatolva hozzá, általános NATO szabvany szerint működik. Az egy jó koncepció.

Ez a gép így nem oké, csak jól mutatna a gyűjteményben.

 

[Masztiff]

Ja, meg örvendezzen a népem, mert ezek végre valamit elkezdtek Lehet, hogy böszme, lehet, hogy nehéz, de legalább van már miért anyázni....

 

[krisss]

A 130-as ágyú és lőszer bevezetését nézve most ezzel is van baj, mert NATO szinten hirtelen elértekteleníti az amúgy teljesen potens 120 mm-t, a hozzá kapcsolódott a jövőre is kiépítendő lőszergyártást-fejlesztést. Értem, hogy az RM érdeke volt meglépni ezt, hogy ne mehessenek el mellettük, de lényegeben úgy emelték a lécet a világ számára ezzel az egy tétellel, hogy egy szar koncepciót raktak mellé a csomagba. Mint techdemó gyűjtemény persze fasza, de mint vállalható harcjármű elégtelen.

Az EMBT nem a levegőből támad, hanem ABM képes gépágyúval leszedi amit ráküldenek, bizony @kamm az NLAW-ot is esélyesen. Van lőszere. Lapos, kis célfelületet ad, a legenység védettebben van elhelyezve, védi APS, sokkal komolyabb passzív vedelem van csatolva hozzá, általános NATO szabvany szerint működik. Az egy jó koncepció.

Ez a gép így nem oké, csak jól mutatna a gyűjteményben.

Hát figyi a legjobb 120 milis lőszerek is az övék.

 

[Pogány]

Hát figyi a legjobb 120 milis lőszerek is az övék.

Persze, csak ki akar mostmár 120 mm-es hk-t venni?

 

[dudi]

Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...


Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.

Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...

Leírom az egyik harcászati problémát a sok közül amikor hazaértem. Amúgy csak egy megoldás van: növelni kell a lőszerkészletet, mert soha senki nem fog olyan harckocsit venni amibe 20 lőszer fér.

 

[krisss]

Persze, csak ki akar mostmár 120 mm-es hk-t venni?

Eddig is volt 130mm és 140 is. Mégse vette senki. Nincs sikerre predesztinálva attól, hogy megcsinálták. Van az RM- nek is meg a többi gyártónak is ezer meg 1 bebukott projektje. Pont ugyan annyi esély van rá hogy ez is bukik mint hogy nem.

 

[Pogány]

Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...


Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.

Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...

Egen csak máris vakarhatod a fejedet ha 10 harckész lőszered van meg 10 tartalék, hogy hogyan is oszd meg a fajtákat, ha tűztámogatást is akarnál közben adni.

 

[tarzaan]

Egen csak máris vakarhatod a fejedet ha 10 harckész lőszered van meg 10 tartalék, hogy hogyan is oszd meg a fajtákat, ha tűztámogatást is akarnál közben adni.

Azt majd adj a a KF41 az 50mm-essel...

 

[speziale]

Egen csak máris vakarhatod a fejedet ha 10 harckész lőszered van meg 10 tartalék, hogy hogyan is oszd meg a fajtákat, ha tűztámogatást is akarnál közben adni.

Azért elárulok egy titkot… az embt-Ben is csak 22 lőszar van….csak éppen 120mm…

 

[Masztiff]

Persze, csak ki akar mostmár 120 mm-es hk-t venni?

Én, jelentem!

 

[tarzaan]

Azért beszarok itt egyesek gondolkodásmódján.
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.

De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?

Pontosan...

 

[speziale]

Hát figyi a legjobb 120 milis lőszerek is az övék.

Nem beszélgettél eleget fip-el… különben tudnád hogy a németek hk mellett lőszert sem tudnak csinálni

 

[Pogány]

Azért elárulok egy titkot… az embt-Ben is csak 22 lőszar van….csak éppen 120mm…

Az automata töltőben igen. A többit nem tudom, még keresem az infót, de esélyesnek tartom, hogy lesz még benne valahol. Főleg hogy MB 883-as motort raktak bele szóval akad talán hely mindennek.

 

[speziale]

.

 

[molnibalage]

Egen csak máris vakarhatod a fejedet ha 10 harckész lőszered van meg 10 tartalék, hogy hogyan is oszd meg a fajtákat, ha tűztámogatást is akarnál közben adni.

Tegyél gépágyút a hk-ra oszt jónapot.
Vagy nem mindent is a hk-nak kell csinálnia.

 

[krisss]

Tegyél gépágyút a hk-ra oszt jónapot.
Vagy nem mindent is a hk-nak kell csinálnia.

Maradj a repülőknél molni.

 

[Pogány]

Tegyél gépágyút a hk-ra oszt jónapot.
Vagy nem mindent is a hk-nak kell csinálnia.

EMBT-n van. A harckocsi feladatköre ugyanaz csak kevesebb célt tud támadni ha kevesebb a lőszere. Namegaztán ezt a bölcsességet a drónokra is rá lehetne sütni talán méginkább ha már belegyömöszölték őket nem? Áhh, inkább az egész harckocsizás fizikai valóságát b@sszuk meg.