KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Nem beszélgettél eleget fip-el… különben tudnád hogy a németek hk mellett lőszert sem tudnak csinálni :D

Igen, ha beszélgetett volna velem akkor tudná, hogy a legjobb 120 mm-s lőszert az amerikaiak gyártják... csak éppen azt nem lehet megvenni, csak az USA-nak....
És ha innen nézed marad a francia/izraeli/német vonal.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Csak halkan jeygyzem meg, hogy az esut.de szerint 20+10 az a lőszer. Mindegy, ez akkor is egy bottleneck.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Igen, ha beszélgetett volna velem akkor tudná, hogy a legjobb 120 mm-s lőszert az amerikaiak gyártják... csak éppen azt nem lehet megvenni, csak az USA-nak....
És ha innen nézed marad a francia/izraeli/német vonal.
Hát jelenleg úgy tudom, hogy a KE2020NEO a legnagyobb átütésű 120 milis lőszer. Ezt az amcsi páncéloskiképző központban (van kint évfolyamtársam páncélos századpk tanfolyamon) is így tudják.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Nagy átlagban a legtöbb haderő kb ezen a módon jár el.
Vannak suicid hajlamúak mint kamm aki az utolsó golyóig harcol mindenravaló tekintet nélkül! Ilyet még a nagyon elitnek és elhivatottnak tekintett Azov sem csinált amúgy, bár lehet, hogy ők valami újhullámos kis kpuhapöcsű köcsögök, nem pedig rendes nácik akik szerint a felszerelés és kiképzettség hiányát pótolja a győzelembe vetett hit...
 
K

kamm

Guest
Az a durva - és ezt pofázom 2 napja - , hogy a KF-51-ből pik-pak lehet 2-3 fős ember nélküli tornyosat csinálni, mivel a fő koncepció az volt, hogy minden munkaállomásról lehessen mindent csinálni.
Ezzel szemben a EMBT koncepció egy elég véglegesnek tűnő konstrukció, amit ráadásul brutálisan át kell alakítani, ha megkapná a végleges tornyot a nagyobb kaliberrel.
A kérdés az, hogy azt is el fogja-e bírni a jelenlegi Leopard test.
Az a második, fullos Handelsblatt interjú, amit idéztem, konkrétan beszel arról, hogy igazad volt és ez tényleg egy Leo 2 hack hull, de saját hullja van (csak nem akartak újabb 100M eurót abba olni zsebből) - azaz tenyleg lehetséges, hogy az az "ottfelejtett" hatgorgog-akarmilyen alacsony hull az igazi terv...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Vannak suicid hajlamúak mint kamm aki az utolsó golyóig harcol mindenravaló tekintet nélkül! Ilyet még a nagyon elitnek és elhivatottnak tekintett Azov sem csinált amúgy, bár lehet, hogy ők valami újhullámos kis kpuhapöcsű köcsögök, nem pedig rendes nácik akik szerint a felszerelés és kiképzettség hiányát pótolja a győzelembe vetett hit...
@krisss "He?"
o_O
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Leírom az egyik harcászati problémát a sok közül amikor hazaértem. Amúgy csak egy megoldás van: növelni kell a lőszerkészletet, mert soha senki nem fog olyan harckocsit venni amibe 20 lőszer fér.
De igen, ha azzal a 20 lőszerrel 20/20 ellenséget meg fog semmisíteni.
A pontossággal a 120-as esetén sem volt gond már.
A 130-assal pedig az is rendben lesz hogy gyakorlatilag bárhol és bármilyen szögben eltalálhatod akár a T-14-est is, azt át fogja ütni.
És pont emiatt fals az az összehasonlítás, hogy az ammo helyett loitering konfig minusz 10 kilőtt ellenfél.
Pedig azok az öngyilkos drónok legalább olyan veszélyesek akár a T-14-re is, mint a 130-as lőszerek, ráadásul 40-60 km távolságról.
Ez annak az analógiája, hogyha egy Eurofighterre felteszel 6 Sidewindert, meg 4 Mistralt, akkor nagy valószínűséggel a küldetés végén 6/0 aránnyal fog visszatérni.
Persze nem igazán van értelme fullba ilyennel feltölteni, mert azért egy 130-as lőszer mindig olcsóbb marad, mint egy drón.
 
  • Vicces
Reactions: molnibalage

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Hát jelenleg úgy tudom, hogy a KE2020NEO a legnagyobb átütésű 120 milis lőszer.
A németek szerint, ismeretlen minőségű homogén acélban mindenképpen.
Ha összetett páncélokról van szó, akkor inkább az M829A4 a befutó. Mivel ezeket nem árulják nincs hivatalos átütési adatuk.
(Az M829A3-nak az elvi méret és sebbség adataiból kiszámoltam 0 méterre a szokásos NATO 60 fok 300 HB acél mellet, hogy mit tud. kb. 780 mm RHA jött ki. És ez egy ERA elleni szegmentált lövedék...2003-ból!)
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
A németek szerint, ismeretlen minőségű homogén acélban mindenképpen.
Ha összetett páncélokról van szó, akkor inkább az M829A4 a befutó. Mivel ezeket nem árulják nincs hivatalos átütési adatuk.
(Az M829A3-nak az elvi méret és sebbség adataiból kiszámoltam 0 méterre a szokásos NATO 60 fok 300 HB acél mellet, hogy mit tud. kb. 780 mm RHA jött ki. És ez egy ERA elleni szegmentált lövedék...2003-ból!)
Hát jelenleg úgy tudom, hogy a KE2020NEO a legnagyobb átütésű 120 milis lőszer. Ezt az amcsi páncéloskiképző központban (van kint évfolyamtársam páncélos századpk tanfolyamon) is így tudják.
Konkrétan ezt oktatják
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
De igen, ha azzal a 20 lőszerrel 20/20 ellenséget meg fog semmisíteni.
A pontossággal a 120-as esetén sem volt gond már.
A 130-assal pedig az is rendben lesz hogy gyakorlatilag bárhol és bármilyen szögben eltalálhatod akár a T-14-est is, azt át fogja ütni.
És pont emiatt fals az az összehasonlítás, hogy az ammo helyett loitering konfig minusz 10 kilőtt ellenfél.
Pedig azok az öngyilkos drónok legalább olyan veszélyesek akár a T-14-re is, mint a 130-as lőszerek, ráadásul 40-60 km távolságról.
Ez annak az analógiája, hogyha egy Eurofighterre felteszel 6 Sidewindert, meg 4 Mistralt, akkor nagy valószínűséggel a küldetés végén 6/0 aránnyal fog visszatérni.
Persze nem igazán van értelme fullba ilyennel feltölteni, mert azért egy 130-as lőszer mindig olcsóbb marad, mint egy drón.
Óvasd márelazlőzményeket
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
De igen, ha azzal a 20 lőszerrel 20/20 ellenséget meg fog semmisíteni.
A pontossággal a 120-as esetén sem volt gond már.
A 130-assal pedig az is rendben lesz hogy gyakorlatilag bárhol és bármilyen szögben eltalálhatod akár a T-14-est is, azt át fogja ütni.
És pont emiatt fals az az összehasonlítás, hogy az ammo helyett loitering konfig minusz 10 kilőtt ellenfél.
Pedig azok az öngyilkos drónok legalább olyan veszélyesek akár a T-14-re is, mint a 130-as lőszerek, ráadásul 40-60 km távolságról.
Ez annak az analógiája, hogyha egy Eurofighterre felteszel 6 Sidewindert, meg 4 Mistralt, akkor nagy valószínűséggel a küldetés végén 6/0 aránnyal fog visszatérni.
Persze nem igazán van értelme fullba ilyennel feltölteni, mert azért egy 130-as lőszer mindig olcsóbb marad, mint egy drón.
Nincs olyan. Ha 100%-os találatiarányt és 100%-os átütésiarányt feltételezünk (már ez is sci-fi kategória) akkor sem 20 lőszerrel 20 harckocsi, mert nem így harcolnak a tankok. Ha visszaemlékszel a német harckocsizó szavaira akkor tudod, hogy addig mennek a nyilak amíg el nem kezd égni az ellenséges harckocsi. Tehát hiába ütött át az első találat és ölt meg mindenkit a kezelők közül (tehát lett teljesen harcképtelen a harckocsi), ha nem kezd el égni akkor sorban lövik rá az APFSDS-eket addig amíg ki nem gyullad (nem meglepő módon az ukrán vagy orosz harckocsizó is ezt mondta).
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Értem én, arra celoztam, hogy kialakithatnak újat. Ha jól rémlik, az új német nehezfegyverzettel a regi rutint is leváltották az új szabályok, nem?
a doktrinák és a harcszabályzatok harceljárások nem úgy születnek hogy leüllnek az asztalhoz kitalálják és ha a végrehajtók sokan meghalnak akkor kuka ha kevesen akkor az jó. (vólt idő amikor így gondolkoztak ez való igaz.) de ez már jóideje és azelött is úgy müködött hogy a harcmezőn 1x bejött majd híre ment bejött többször majd bekerült ahova kell mert bevált... (éles helyzetbe születtek.) lehet az asztalnál írni és szimulálni de nagy valószínűséggel az is vérrel lessz módósítva.