KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 380
113
Azért beszarok itt egyesek gondolkodásmódján.
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.

De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?
Mit nem lő át speciel a 120 mm?

De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy ha a kétharmadára-felére csökkented a harctéren tölthető idejét a harckocsinak, akkor vagy teret engedsz az ellenfélnek, vagy másfél-kétszer annyi járművet kell üzemeltetned, hogy minden ponton jelen lehess nagy intenzitású frontszakaszokon is. Az meg már szarul hangzik. Mert oksa ha mindent kilősz vele, de ha nem eleget mert nem tudsz, akkor csodálatos technológiai fölénnyel fogsz veszíteni.
 
M

molnibalage

Guest
Mit nem lő át speciel a 120 mm?
Én is ezt kérdeztem, de ha nem lő át, akkor minden áll, amit mondtam.
De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy ha a kétharmadára-felére csökkented a harctéren tölthető idejét a harckocsinak,
Az nem a lőszertől függ. A leküzdhető célok száma nem = idő.
akkor vagy teret engedsz az ellenfélnek, vagy másfél-kétszer annyi járművet kell üzemeltetned, hogy minden ponton jelen lehess nagy intenzitású frontszakaszokon is. Az meg már szarul hangzik. Mert oksa ha mindent kilősz vele, de ha nem eleget mert nem tudsz, akkor csodálatos technológiai fölénnyel fogsz veszíteni.
Marhaság. Mondok analógiát.
Az F-35A 4 db AAM.mel is halomra mészárolja a 8-10 rakétás nem stealth gépeket.
Senkit nem érdekel, hogy az F-15EX szarság elvisz huszat is. A hk is ilyen.
Igen, az analógia nem pontos, de akkor is ez van.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 380
113
A 130-as ágyú és lőszer bevezetését nézve most ezzel is van baj, mert NATO szinten hirtelen elértekteleníti az amúgy teljesen potens 120 mm-t, a hozzá kapcsolódott a jövőre is kiépítendő lőszergyártást-fejlesztést. Értem, hogy az RM érdeke volt meglépni ezt, hogy ne mehessenek el mellettük, de lényegeben úgy emelték a lécet a világ számára ezzel az egy tétellel, hogy egy szar koncepciót raktak mellé a csomagba. Mint techdemó gyűjtemény persze fasza, de mint vállalható harcjármű elégtelen.

Az EMBT nem a levegőből támad, hanem ABM képes gépágyúval leszedi amit ráküldenek, bizony @kamm az NLAW-ot is esélyesen. Van lőszere. Lapos, kis célfelületet ad, a legenység védettebben van elhelyezve, védi APS, sokkal komolyabb passzív vedelem van csatolva hozzá, általános NATO szabvany szerint működik. Az egy jó koncepció.

Ez a gép így nem oké, csak jól mutatna a gyűjteményben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kalormen

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 128
124 716
113
A 130-as ágyú és lőszer bevezetését nézve most ezzel is van baj, mert NATO szinten hirtelen elértekteleníti az amúgy teljesen potens 120 mm-t, a hozzá kapcsolódott a jövőre is kiépítendő lőszergyártást-fejlesztést. Értem, hogy az RM érdeke volt meglépni ezt, hogy ne mehessenek el mellettük, de lényegeben úgy emelték a lécet a világ számára ezzel az egy tétellel, hogy egy szar koncepciót raktak mellé a csomagba. Mint techdemó gyűjtemény persze fasza, de mint vállalható harcjármű elégtelen.

Az EMBT nem a levegőből támad, hanem ABM képes gépágyúval leszedi amit ráküldenek, bizony @kamm az NLAW-ot is esélyesen. Van lőszere. Lapos, kis célfelületet ad, a legenység védettebben van elhelyezve, védi APS, sokkal komolyabb passzív vedelem van csatolva hozzá, általános NATO szabvany szerint működik. Az egy jó koncepció.

Ez a gép így nem oké, csak jól mutatna a gyűjteményben.
Hát figyi a legjobb 120 milis lőszerek is az övék.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 001
80 799
113
Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...


Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.

Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...
Leírom az egyik harcászati problémát a sok közül amikor hazaértem. Amúgy csak egy megoldás van: növelni kell a lőszerkészletet, mert soha senki nem fog olyan harckocsit venni amibe 20 lőszer fér.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 380
113
Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...


Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.

Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...
Egen csak máris vakarhatod a fejedet ha 10 harckész lőszered van meg 10 tartalék, hogy hogyan is oszd meg a fajtákat, ha tűztámogatást is akarnál közben adni. :rolleyes:
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 374
16 291
113
Azért beszarok itt egyesek gondolkodásmódján.
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.

De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?
Pontosan...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 380
113
Azért elárulok egy titkot… az embt-Ben is csak 22 lőszar van….csak éppen 120mm…
Az automata töltőben igen. A többit nem tudom, még keresem az infót, de esélyesnek tartom, hogy lesz még benne valahol. Főleg hogy MB 883-as motort raktak bele szóval akad talán hely mindennek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kalormen

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 627
68 380
113
Tegyél gépágyút a hk-ra oszt jónapot.
Vagy nem mindent is a hk-nak kell csinálnia.
EMBT-n van. :D A harckocsi feladatköre ugyanaz csak kevesebb célt tud támadni ha kevesebb a lőszere. Namegaztán ezt a bölcsességet a drónokra is rá lehetne sütni talán méginkább ha már belegyömöszölték őket nem? :rolleyes: Áhh, inkább az egész harckocsizás fizikai valóságát b@sszuk meg. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Kalormen