Nem nő a tömeg, mert ugyanannyi a páncél csak kisebb felületen így lehet vastagabb.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezért volt hiba most meghúzni részben az RM részéről a kalibernövelést, mert immáron ott a nagyágyú beépítve kínálatban, de a csatolmánya ez a hombár, pedig át kellene faragni az EMBT irányában, megtartva ebből a potens lényeget.
Te sem írtál le semmi érdemi dolgot, csak mint egy szakértő benyögtél valamit. Ezért gondoltam, hogy valamiféle mérnök lehetsz, hogy már így ránézésre megtudod állapítani egy jármű hibáit!
Ez még most is csak a nagy semmi. Ha releváns nincs akkor kérlek maradj csendben.
S
speziale
Guest
ez az állítás egyáltalán nem igaz...
a 130mm átütése nem csak attól lesz nagyobb, hogy 120 helyett 130mm...hanem attól is amiért az L55a1 nagyobb teljesítményű mint az L55
a páncélokkal kapcsolatban meg tegnap raktam be képet, hogy a modern kerámiák milyen tömegcsökkentést eredményeznek...az IDB szerint az amap-b KE elleni tömeghatékonysága kb. 5szörös
Amiket én gondnak érzek azon felül amiket @dudi megfogalmazott:
- A nagy fegyver, a nagy és kevesebb lőszer ebben a formában azt jelenti, hogy a Leopard 2 elvesztette a lőszerkészlete közel harmadát.
- A keringő lőszerek elég király dolgok, de a 4 darabért további 10 lőszert áldoz a jármű és ezt az automata töltőből, tehát több mint 50 % a veszteség a modernizáció oltárán ebben a formában.
- Így a harckocsi mindössze 10 darab harckész lőszerrel megy ki a harctérre, igen esélyes, hogy a susnyásban szotyizó drónvezérlőnek fogják alkalmazni a támadás vezetése helyett.
- Ha mégis kimegy, a fentiek szerint 10-20 darab lövés erejéig fog tudni a harctéren tevékenykedni, aztán újratöltés. Ez ha nincs drónja, fél tárnyi tartaléklőszert jelent.
- Amire ránéz annak vége a jelen összes eszközt tekintve, de ennyire leredukált lőszerkészlettel egy igazán elavult harckocsihorda is megeszi, mert kifogynak mielőtt mindet kilőhetnék.
- Ehhez mérten annyi eszköz lesz beleszerelve a védelme és a szenzoros képességei miatt, amit megfizetni, aztán ostobán kifogyva a lőszerből elveszíteni hát az hülyeség kérem.
- Elég nagy hozzá, hogy akkor is eltaláljak ha mellélőnek. Ehhez képest valószínűleg még a modern AMAP technológiával és az összes aktív védelemmel is áldozat lesz mert mindennel is lőni fogják amikor már nem tud visszalőni. És az hamar bekövetkezik.
A tényen nem változtat, nem lett technológiai utrás csak növelték a penetrátort és a torkolati energiát. A 130-as lőszerek technológiája azonos a DM73 technológiájával csak majd háromszor akkora egy lőszer.
Mint a minek? A titánnak? A wolframnak? A DU-nak? a hengerelt homogén acélnak? Kerámiákat már régóta használnak a harckocsik páncéljában.
S
speziale
Guest
az a gond, hogy ez csak elméletben igaz...
ugyanis az amap-ads az az RM-é...azt nem fogod rárakni az embt-re ha ők nem akarják...ezért kerül rá Trophy (meg ugye azért is, mert a Rafael és a KMW csinált egy közös vállalatot, ami európában a Trophy értékesítését/integrációját fogja végezni....
a Trophy viszont nem jó KE ellen, és a koncepciójából fakadóan nem is lehet azzá tenni
S
speziale
Guest
nem...ez így nem igaz...az L55a1-nél az újabb ötvözetek tették lehetővé a nagyobb kamranyomást, illetve a "lőpor" fejlesztések, amik ezt ki is tudják használni....
a tömeghatékonyságot jellemzően az RHA-hoz mérik....de nézd vissza a képet amit betettem...a "standard kerámiákhoz" képest is (jelentsen ez bármit) is kb. kétszeres a tömeghatékonyság....
de gondolj bele...5szörös tömeghatékonyság az azt jelenti, hogy 1000mm RHA-t kihozol 200mm RHA súlyából....ha meg még döntötten is van, akkor még annyi se kell...
Kizártnak tartom, hogy ennyi marad a lőszerkészlete. 20 lőszer az még viccnek is rossz. Ezt a keringő gólyafosos dolgot engedd el, alig lesz olyan harckocsi ami ezzel az opcióval lesz leszállítva. A 10 lőszer még a századparancsnoki járműbe is kevés, ráadásul, ha a századparancsnok járműve keringő lőszeres akkor a helyettesé is az kell hogy legyen, mert a parancsnoknak és a helyettesnek koppra ugyanazzal a képességgel kell rendelkeznie. Számoljunk egy kicsit: 1 század az 14 harckocsi ami 20-al számolva összesen 280db lőszer. Ha ebből leveszek 20-at azért, hogy a pk és pkh harckocsija keringőzzön akkor elvettem a század lőszerkészletének a kb 7 %-át ami önmagában nem lenne sok, de ha megnézzük, hogy egy milyen kis tortta 7%-a akkor már nagyon el kell gondolkozni.
S
speziale
Guest
ugyanakkor ne mondja senki, hogy nem járok utána dolgoknak:
korábban azt írtam, hogy az amap-ads esetében szeretnék a KE elleni képességre a marketing anyagokban leírt "képessé tehető" és egyéb homályos megfogalmazások helyett valami konkrétumot...mert ugye azt tudjuk, hogy atgm meg rpg ellen már 2000 tesztet csináltek....
a röntgen kép állítólag egy apfsds és egy amap-ads találkozásából született, 2013 novemberében:
korábban azt írtam, hogy az amap-ads esetében szeretnék a KE elleni képességre a marketing anyagokban leírt "képessé tehető" és egyéb homályos megfogalmazások helyett valami konkrétumot...mert ugye azt tudjuk, hogy atgm meg rpg ellen már 2000 tesztet csináltek....
a röntgen kép állítólag egy apfsds és egy amap-ads találkozásából született, 2013 novemberében:
Bármit ráraknak amit a megrendelő akar. Ha mi megvesszük az EMBT-t ebben a formájában és AMAP ADS-el kérjük akkor azzal kapjuk, csak nagyon drága lesz. Ez nem a VSZ és a KGST, hogy van egy csomag és vagy megveszed változtatás nélkül vagy semmit nem kapsz. A nyakamat teszem rá, hogy ha kifizetjük akkor a 130-as RM ágyút is integrálják, mintahogy a francia 120-ast is belerakja a kedvünkért az RM a Kf51-be. Üdvözöllek a kapitalizmuban!
M
molnibalage
Guest
Azért beszarok itt egyesek gondolkodásmódján.
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.
De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?
Ha az ellennek olyan hk-ja lenne (van?), amit nem lő át a 120 mm és 130 mm kell, akkor kinemszarja le, hogy kevesebb a lőszer?
Ha át akarod lőni, akkor kevesebb lőszert viszel és IJ.
Ha meg nem akarod átlőni, akkor lehet több.
De ezzel a megközelítéssel bmeg még mindig 76 meg 76 mm-es löveg lenne, mert abból de sok lőszer fér el.
Az M1 alap változatában 60+ lőszer volt. Ma meg van kb. 40. És ettől a kardjukba dőéltek?
Csakhogy tisztázzuk! Forradalmi változás az az amikor pl áttérsz rétegelt páncélra az RHA-ró. Ágyúknál ilyen forradalmi volt a simacsőre történő átállás vagy az APDS APFSDS csere. Az, hogy ugyanazt kicsit erősebb anyagból csinálod az nem forradalmi dolog csupán leköveted az ipar fejlődését.
S
speziale
Guest
már bocs, de ez hülyeség...ha te a BMW elejére akarsz egy birodalmi Mercedes csillagot....hát nem fogod megkapni....
S
speziale
Guest
azt állítottad, hogy nem volt fejlődés a páncél és ágyú technológiában....ha ma egy 130mm-es ágyúból kihozod azt amit 25-30 éve csak egy 140mm-ből tudtál...az szerintem fejlődés....mint ahogy az is, hogy ha a páncélod tömege azonos védettség mellett mondjuk fele vagy harmada lehet a korábbinak...
Van egy minimum ami alá már harcászati okokból értelmetlen menni. Nem lehet azt csinálni, hogy oké rakjunk bele 180-as ágyút 5 lőszerrel. Lehet akármilyen csodalőszered, ha nincs belőle mennyiség akkor nincs értelme.
Már bocs de így működik. Ha lehet SZU-30-on Lightening konténer akkor lehet német tankon a rivális német cég APS-e is.
M
molnibalage
Guest
Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.
Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...
Remélem érződik az irónia...
Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.
Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...