KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nincs olyan. Ha 100%-os találatiarányt és 100%-os átütésiarányt feltételezünk (már ez is sci-fi kategória) akkor sem 20 lőszerrel 20 harckocsi, mert nem így harcolnak a tankok. Ha visszaemlékszel a német harckocsizó szavaira akkor tudod, hogy addig mennek a nyilak amíg el nem kezd égni az ellenséges harckocsi. Tehát hiába ütött át az első találat és ölt meg mindenkit a kezelők közül (tehát lett teljesen harcképtelen a harckocsi), ha nem kezd el égni akkor sorban lövik rá az APFSDS-eket addig amíg ki nem gyullad (nem meglepő módon az ukrán vagy orosz harckocsizó is ezt mondta).
És ezt szerinted miért tanították így?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Tartom, hogy a problémaalapja a túl kisátmérőjű toronygyűrű:

T72

Leo2:

Itt kéne lent két embernek elférnie (mondjuk 65-65 cm) úgy hogy köztük van a 130-aságyú.
Nem! A probléma lényege ott van, hogy a konzervatív katonai vezetés nem hajlandó eltekinteni az emberes toronytól. Ez a probléma a előkerült az össz mostanában futó IFV esetén is.
Egyszerűen nem bíznak a technológiai fejlesztésekben, illetve a szállítók nem igazán hajlandóak semmit sem kockáztatni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 011
129 715
113
Amúgy az az oka a dolognak, hogy a kumulatív sugárral ellentétben a kinetikus nyíl nem operál belső téri nyomáspusztítással és csak az sérül (kivéve az esetleges repeszhatáskor) amin átmegy a nyíl maga.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 138
59 712
113
Amúgy az az oka a dolognak, hogy a kumulatív sugárral ellentétben a kinetikus nyíl nem operál belső téri nyomáspusztítással és csak az sérül (kivéve az esetleges repeszhatáskor) amin átmegy a nyíl maga.

Azért elég sok repesz kerül így is a küzdőtérbe, még WHA lőszer esetén is.
A DU egyik előnye, hogy gyújtó hatása is van. Az áthatoláskor DU por kerül a levegőbe és begyullad. Így nagyobb a másodlagos károkozó képessége, mint a WHA-nak. Kumulatív sugaras fegyverekből is részben ezért készült DU tölcséres.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 011
129 715
113
Azért elég sok repesz kerül így is a küzdőtérbe, még WHA lőszer esetén is.
A DU egyik előnye, hogy gyújtó hatása is van. Az áthatoláskor DU por kerül a levegőbe és begyullad. Így nagyobb a másodlagos károkozó képessége, mint a WHA-nak. Kumulatív sugaras fegyverekből is részben ezért készült DU tölcséres.
Igen kerül azért. De emiatt van nagyobb szükség lövés ismétlésre a KE nyínál.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A radaron szerintem látszik ha valami szétszakad.


Ha egy harckocsi mozgásképtelen attól még lehet picsán tud lőni.
Nem látszik. Illetve nem azonnal látszik. De mivel több percig repül egy BVR rakéta így az indítás és a becsapódás között még sokminden történhet.
Mégsem floodolják kurv@drága rakétával a célpontot.
Ha az lenne a fontos, hogy addig üssük, amíg mozog, akkor BVR-ben folyamatosan kellene rá indítani a rakétákat, amíg minimum az első be nem csapódik
A megoldás, hogy a Meteor túl drága ahhoz, hogy igy floodoljuk, illetve, hogy a fegyver megkapta a Fire-and-forget "besorolást".
Azaz a gyártói és kisérleti statisztika szerint ha egyet bizonyos távolságon belül elindítasz, az olyan nagy valószínűséggel semmisíti meg a célt, hogy onnantól nem igazán kell vele többet foglalkozni.
Namost, ha a 130mm-es lövedék tesztjei alatt azt tapasztalják, hogy mindent átüt, és odabent a repeszhatással olyan komoly sérüléseket okoz, a személyzetnek, akkor egyszerűen megváltoztatják a harceljárásokat.
A nyíllövedék esetében elég fontos a becsapódás szöge. Azaz egy 120-as nyíllövedék egészen random tud viselkedni a találat helye és szöge alapján.
A 130-as viszont annyival erősebb lövedék, hogy szerintem nem nagyon tudsz úgy eltalálni egy másik harckocsit, hogy az ne vállna harcképtelenné.

Én nem ismerem a 130-as űrméretű KE lövedék ilyen irányú statisztikáit, de azt gondolom, hogy ha az MGCS esetén még mindig azon vacilálnak, hogy a RM 130-asa, vagy a francia 140-es legyen a befutó, akkor az azért elég sokat elmond!
 
S

speziale

Guest
Egy katonai tanintézményben (a felhasználók képzésének a helyén) csak harcászati/hadászati szempontból releváns dolgot tanítanak. 2022-ben a kutyát nem érdekli a felhasználói oldalon, hogy egy APFSDS homogén acél ellen mit tud.

az a legszebb az egészben, hogy volt 1-2 éve egy cikk asszem a dm73 kapcsán, ahol az RM lenyilatkozta, hogy már nem is tesztelnek sima RHA cél ellen, csak ha egy megrendelő ezt kifejezetten kéri...
 
S

speziale

Guest
egyébként azért annyit megjegyeznék, hogy az EMBT-ben az a 30mm-es RCWS elég jó cuccnak tűnik....annak az ahead lőszerében én sokkal inkább bíznék ha top attack atgm-ről vagy drónrl van szó, mint az RM féle TAPS-ban
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
mondjuk ha kézzel kell átpakolgatni azokat a kurva nagy 130mm-es lőszereket a testből a torony mögötti tárba, az azért rohadt nagy szívás lesz...nem olyan mint amikor most a Leo2-ben előrenyúl a töltő és átrakja a háta mögötti rekeszbe....jelenleg 15 lőszer átpakolása az elülső tárolóból a toronyban lévő ready rack-be kb. 5 perc lehet....hát ezzel nagyon nem annyi...

még annyit ezzel kapcsolatban, hogy úgy tudom, hogy az RM nyújtott be szabadalmi kérelmett is erre a tározós megoldásra (valszeg az autotöltős megoldásra is)....nagyon nehezen hiszem, hogy ezek után nekiállnának valami másmilyet fejleszteni (ami testben tárolt lőszerhez kellene)....magyarán a torony hátuljában tárolt lőszer koncepció valszeg az MGCS-ben is (vagy ami majd lesz helyette) is velünk lesz
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
K

kamm

Guest
egyébként azért annyit megjegyeznék, hogy az EMBT-ben az a 30mm-es RCWS elég jó cuccnak tűnik....annak az ahead lőszerében én sokkal inkább bíznék ha top attack atgm-ről vagy drónrl van szó, mint az RM féle TAPS-ban
? Szerintem tutira sokkal lassabb, mint a TAPS, a limitalt coveragerol nem is beszelve.