Egyszerre hozta ki az RM a 120 mm L55A1-et meg a 130 mm L51-et. Egy 120 mm-t üzemeltető és 120 mm-lőszert gyárttató és azt szervizelő állam melyiket is választotta volna, ha a 120 mm is 30% pluszt tud adni ami a mellékesen szintén és kimondottan ehhez a 120 mm ágyúhoz fejlesztett lőszerrel élvonalat jelent még jó sokáig? Mi lett volna az érv? Ez erősebb? Svájcnak 20+ éve van 140 mm-es ágyúja, mégsem tuszkolták bele felesleges űrméretváltással felesleges folyamatokat generálva.
Egy szó: Armata.
Ha nem vetted volna észre, minden erről szól jelenleg. Az MGCS még évekig jegelt program lenne, és kivállóan elbindzsizett volna a 120-asával. Csakhát 2014 óta lefolyt jó sok víz a Volgán. Most viszont mindenki és mindeki IS az oroszok ellen készül. Azt meg már nem igazán lehet a 120-as űrmérettel. Mert nem a nagy tömeg ellen kell ilyenkor készülni, hanem a "legnagyobb flinta" ellen
Hidd el, hogy már régen nem 120-assal történne a német Leo2 upgrade, ha a Német Szövetségi Állam nem játszana évek óta fillérb@szást, és komolyan venné a dolgát, és nem röhögtetné ki magát 1% körüli GDP arányos védelmi költéssel.
Ha félreteszed az egyirányú moralizálást, senki nem fogja sajnálni őket mert saját pénzen fejlesztettek egy ágyút. Kockázati befektetés a legjobb tudású szakterületükön.
Sajnálatról szó sincs. De ne marasztaljuk már el őket, ha ott a nagy péró a kezükben, és nem félnek használni!
És ha eddig olvastad, amiket írtam, akkor olvastad, hogy megértem, hogy ez volt az érdeke az RM-nek, mint cégnek, de cserébe megkúrták a NATO-t. Minket is, nemcsak a K2 felé kacsintgatókat. Most fog megérkezni a világ legmodernebb sorozatgyártású 44 db Leopard 2A7HU-ja és már a megérkezése előtt elavulttá vált a fegyverzete, ami amúgy nem az, most jött ki hozzá új lőszer. Az összes NATO standard szerinti 120-as ország meg lett ezzel kúrva.
Ha figyelnél, akkor látnád, hogy a RM-nak van termékstratégiája. Még ha ez nem is feltétlen a vevők érdekei miatt jött is létre, de nekik is hasznos.
Most mutatták be, hogy tudnak opciót adni egy moduláris toronnyal
A KMW-nek mi is a termékstratégiája? Nincsen 2 egymással kicsit is kompatibilis eszközük a palettájukon.
Ha úgy nézzük a Nexter ehhez képest zseniális! Legalább a francia igényekre odafigyelnek.
A KMW arra nem volt képes, hogy legalább egy a nemzetközi piacon eladható PUMA opciót legyártson. Tényleg akkora gond lett volna legyártani a grafikán már létező - mondjuk - EÜ PUMA-t (magasabb belmagasság)? Vagy egy 8 fős deszanttal rendelkezőt? Ha csak DEMO verzióban is. Hogy telerakják alulöltözött hoszteszekkel valamelyik arab military kiállításon. Hogy: "Hello! Itt vagyunk! És nem csak a PUMA-n szerzett profiton andalgunk a jakuzziban"
Én végig bíztam benne, hogy legalább pár látványterv kijön valami kis promó formájában...
Ehelyett mit csináltak egy kétfelé menő kacsát, amit olyan, mint a kacsacsőrű emlős. Szórakoztató, de otthonra nem kéne.
A Leopard 2 platformból mit hoztak ki? Egy hídvetőt! Tényleg? Az FFG meg csinált belőle egy műszaki svájci bicskát.
Azért itt megint egy olyan szemszögű moralitást nézel, ami hibás eredményre vezet. Azért bántak velük leprásként a KMW-nél, mert annak ellenére, hogy lemondtak a Leopard 2 jogairól, sorra behúzták a KMW lényegi megélhetését jelentő Leopard 2 upgrade projekteket és szétszivatták őket. A KMW részéről ez a lépés ugyanolyan cégérdek volt a saját terméke felé, amilyen érdeke ez a lépés az RM-nek még mindig a KMW harckocsiját felélve.
Itt megint a Német Állam balfaszsága fellelhető!
A KMW a KNDS-be integrálással el fogja veszíteni az identitását. Ahogy az FCAS esetén nem fognak engedni a franciák, úgy a KNDS-ben is fel fogják zabálni a francia érdekek a portfoliót. A fő megrendelő a francia állam lesz. A németek nem fogják teljesen nélkülözni a RM-t. Innentől kezdve pedig egyirányú a dolog. Amíg a KNDS bevételeinek a 75-80%-át a Francia Állam generálja, addig a KNDS arra megy, amerre a franciák akarják.
És ez volt a legkomolyabb marhaság a németektől, hogy engedték a KNDS egyesülést. Ha nem engedik, akkor a KMW előbb utóbb beadja a derekát a RM-nak. És ez lett volna a németek teljesen jól felfogható érdeke.
És amit azok előállítottak, egy átgondoltabb koncepcióvá érett és ha olvastál, olvastad, hogy igen, nem ez az első techdemója. Általánosan, mindenkinek a piacon lehetne hatékony gépezet, csak magyar vagy litván nyelvű kezelési útmutatót is kell hozzá írni. Nem kevésbé általános vagy nemzetközi mint a KF51.
22 lőszerrel, ráadásul ami továbbra is csak egy 120-as ágyúból jön ki, ami ráadásul még csak nem is kimondottan élenjáró?
Hatékony gépezet? Hogyan? Ezekkel a paraméterekkel.
Pont az a bajom, hogy nem az igény hozta el az űrméretváltást, hanem az űrméretváltással teremtenek maguknak igényt és feleslegesen felgyorsított versenyhelyzetet.
Fentebb már írtam, hogy nagyon is az igény generálja, lendíti elő, és most már őrültként hajtja az űrméret váltást. Ahogy fentebb is írtam, a T-14 magával a létezésével és a geopolitikai helyzettel generálja az igényt.
Mindezt egy Leopard 2-re építve, rászórva a mindent is, ami, ha olvastál, olvastad, szerintem is tartalmaz kiváló dolgokat, de összehányva és az eredmény, hogy a nagy űrmérethez kapcsolva egy szarabb koncepció van csatolva termékként, mint a rivális standard ágyú köré felépített átgondolt rendszereinek az összessége.
Továbbra sem érted, hogy úgy hasonlítod össze a 2 dolgot, hogy az egyiknél láttad a koncepció 80%-át (KNDS), míg a másik esetén jó ha a 30%-ot.
A RM annyit fedett fel, hogy íme itt egy legózható torony egy működő 130-assal. Ebben a váz már megvan, és elviseli a megnövekedett hatásokat. Hogy mivel szerszámozod fel az a te dolgod. Meg ha akarod még régi szarodra (Leo2 alváz) is rátesszük.
Egy torony esetében nem az az elsődleges követelmény, hogy kicsi legyen a homlokfelület, hanem hogy ne essen szét a 3. lövésre.
Ez utóbbit már tudjuk a RM EGYIK torony megoldásáról.
Ezzel szemben a KNDS-ről csak annyit tudunk, hogy jó alacsony....
mint a rivális standard ágyú köré felépített átgondolt rendszereinek az összessége.
Tessék mondani, akkor ez most nem a nextgen harckocsi tervező bajnokság első fordulója? Csak mert szerintem arra senki sem volt kíváncsi, hogy vajon a KNDS tud-e 120mm-es ágyúval tornyot készíteni.
Azok nem légiirányítóközpontot csináltak a harckocsiból a beépítésével harckocsi hadviselésre alkalmatlan lőszermennyiséggel,
Mint valaki belinkelte a EMBT-nek 22 lőszeres a tárja.... 120-asból....
hanem egy olyan gépet, ami képes légi megfigyelésre magának és másoknak, de mellette leszed a levegőből is mindent is, felszerelve a szükséges összes egyéb védelmi eszközzel, optimalizált felületekkel.
Mimindent szed le a levegőből? Mivel szed le mindent a levegőből? Csak mert nem elég világos...
Ami ezen a fórumon is rendre előjön, ha én most 100 mm MT-12-őt erőltetnék megint, hogy használjuk, akkor jönne legalább egy ellenérvként, hogy nem NATO standard. A 130 sem az és ennek a felelőtlen felrúgását látjuk, hogy a versenyben előnyösebb helyzetből induljon a 130 mm fegyverük. A teljes NATO lőszergyártást megkúrják, a teljes struktúrát. És értem az érdeket, csak ettől még nem lett standard ezen belül, csak növelte az esélyét.
Azt felejted el, hogy a hatékonyság irányéban meg szokták, és meg is kúrj@k a teljes struktúrát. Ez nem jelenti feltétlen az azonnali kierőszakolt űrméret váltást (lásd még a 6,8-as gyalogsági űrméretet), de azt sose várd el, hogy egy szarabb megoldás miatt új standardot vezetnek be, mint a ragyogó 100mm-es VSZ űrméret. Attól, hogy lesznek 130-as ágyús harckocsik, attól még a 120-as is maradhat rendszerben. Ahogy jó sokáig volt a 105-ös is elfogadható NATO harckocsi űrméret, miközben a szövetség fele már 120-ra váltott.
Amit okozhat ez, hogy a KNDS is felgyorsít, kénytelen lesz. A jobb koncepciójukkal szépen gyorsan átfaragják 140 mm-re,
Na arra a gyors átszabásra én befizetek!
Ha olyan gyorsan ment volna ez, akkor miért nem egyből arra mentek a Leo 2 aljú és 140mm-es Leclerc hibrid után?
Ami pedig ellentmondás abban, amit mondasz, mihez nyúlhat a KMW? A Leopard 2-höz? Miért ne? Az RM-től ugyanez jó?
Ahogy írtam is (és nyilatkozták is), a RM-nek a Leo 2 test csak egy köztes termék. A nyilatkozatok szerint a végleges KF-51 már teljesen saját IP lesz. Azaz nem lehet Leo2.
Ugy ezek tükrében te sem gondolod jó ötletnek, hogy a MGCS-hez a KMW a 40 éves designt tegye hozzá. Mert ha ez a cél, akkor a KMW hamarabb enyészik el a KNDS-ben, mint gondolnánk...
