KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[molnibalage]

Maradj a repülőknél molni.

Ennél cizelláltabb választ kérnél.
Amúgy megy van olyan hk, amin van gépágyú sőt, gránátvető is.
Azért bakker, a tűztámogatást sem jelenti mindig 120 mm-es löveg igényét, mert akkor az IFV-ben is nagy kaliberű, de kis nyomású löveg lenne, mint a BMP-1 vagy a BMP-3-nál, amin van gá, és 100 mm-es löveg is.

Azért ilyen lekezelő dumánál messze többet vártam tőled.

 

[Alkoholista10]

Ez még most is csak a nagy semmi. Ha releváns nincs akkor kérlek

Én kérek elnézést, csendben is maradok, szerintem amúgy jót durraszt ez az ágyu!

 

[speziale]

Leírom az egyik harcászati problémát a sok közül amikor hazaértem. Amúgy csak egy megoldás van: növelni kell a lőszerkészletet, mert soha senki nem fog olyan harckocsit venni amibe 20 lőszer fér.

Ahhoz vissza kell tenni a lőszert a teknőbe…130, pláne 140mm-esből szemmel láthatóan nem fér több a torony hátuljába mint 20

 

[krisss]

Ennél cizelláltabb választ kérnél.
Amúgy megy van olyan hk, amin van gépágyú sőt, gránátvető is.
Azért bakker, a tűztámogatást sem jelenti mindig 120 mm-es löveg igényét, mert akkor az IFV-ben is nagy kaliberű, de kis nyomású löveg lenne, mint a BMP-1 vagy a BMP-3-nál, amin van gá, és 100 mm-es löveg is.

Azért ilyen lekezelő dumánál messze többet vártam tőled.

A harckocsik által kilőtt gránátok többsége repesz meg egyéb amit támadásban erődítésekre, gyalogságra, gyengén páncélozott célpontokra járművekre lőnek ki. A harckocsi harcászat nem harcskocsi vs harckocsi hanem harckocsi vs bármi más. a pct lőszerek általában a bemálházott lőszerek egyharmadát teszik ki.

 

[molnibalage]

A harckocsik által kilőtt gránátok többsége repesz meg egyéb amit támadásban erődítésekre, gyalogságra, gyengén páncélozott célpontokra járművekre lőnek ki. A harckocsi harcászat nem harcskocsi vs harckocsi hanem harckocsi vs bármi más. a pct lőszerek általában a bemálházott lőszerek egyharmadát teszik ki.

Ez jó, de akkor hol a gond? A 20 lőszer sem olyan kevés.
De ahogy írtam, el lehet mélázni azon, hogy akkor minek 130 mm.
Vagy akkor doktrinát kell váltni.
Stb.

 

[krisss]

Ez jó, de akkor hol a gond? A 20 lőszer sem olyan kevés.
De ahogy írtam, el lehet mélázni azon, hogy akkor minek 130 mm.
Vagy akkor doktrinát kell váltni.
Stb.

De 20 lőszer marha kevés, mert nagyon meg kell válogatni a cépontokat ami pedig extra veszélynek teszi ki a gépet. Mert egy esetleges félreazonosítás egy ATGM találatba kerülhet.

Illetve korlátozza az átlagos időt amit effektíve aktívan harcban tölthet a gép (van erre egy képlet amivel számolnak) mielőtt vissza kéne térni újratöltésre.

 

[Szittya]

a hk soha nem akkor megy lőszert vételezni amikor teljesen kitárazott.
hisz bármi történhet útközbe. kelepcébe futhat elszakadó ellenbe vagy problémák merülnek fel a támadás közben és az ellenek sikerül megsemmisíteni az előretolt lőszerlerakatot vagy nem tudja az követni az előretörő ékeket. stb.

ha rászámoljuk hogy mielött megindul a támadás az előrre felderített ekkor még statikus célokat is le kell tudni küzdenie. (amit mással nem érnének el vagyha elérnék akkor az felfedné a támadás helyét idejét...)

akkor maradna 8-10 lőszer a valódi harc megvívására ? 3 nyíl-3 kumulatív- 2-4 repesz... ez sehogyssem jó 2-4 repesz az semmi. de a többis sem sok.

 

[krisss]

a hk soha nem akkor megy lőszert vételezni amikor teljesen kitárazott.
hisz bármi történhet útközbe. kelepcébe futhat elszakadó ellenbe vagy problémák merülnek fel a támadás közben és az ellenek sikerül megsemmisíteni az előretolt lőszerlerakatot vagy nem tudja az követni az előretörő ékeket. stb.

ha rászámoljuk hogy mielött megindul a támadás az előrre felderített ekkor még statikus célokat is le kell tudni küzdenie. (amit mással nem érnének el vagyha elérnék akkor az felfedné a támadás helyét idejét...)

akkor maradna 8-10 lőszer a valódi harc megvívására ? 3 nyíl-3 kumulatív- 2-4 repesz... ez sehogyssem jó 2-4 repesz az semmi. de a többis sem sok.

Bizonybizony

 

[dudi]

Most gondolkozok, hogy leírjam-e amit akartam mert bár nem egyben de leírták helyettem még a konklúziót (bizony a teknőbe kell rakni a lőszert, különben nem lesz elég) is.

 

[pöcshuszár]

Ezért volt hiba most meghúzni részben az RM részéről a kalibernövelést, mert immáron ott a nagyágyú beépítve kínálatban, de a csatolmánya ez a hombár, pedig át kellene faragni az EMBT irányában, megtartva ebből a potens lényeget.

Az a durva - és ezt pofázom 2 napja - , hogy a KF-51-ből pik-pak lehet 2-3 fős ember nélküli tornyosat csinálni, mivel a fő koncepció az volt, hogy minden munkaállomásról lehessen mindent csinálni.
Ezzel szemben a EMBT koncepció egy elég véglegesnek tűnő konstrukció, amit ráadásul brutálisan át kell alakítani, ha megkapná a végleges tornyot a nagyobb kaliberrel.
A kérdés az, hogy azt is el fogja-e bírni a jelenlegi Leopard test.

 

[Masztiff]

Weltpremiere des mittleren Kampfpanzers KF51 Panther

Auf der Rüstungsmesse Eurosatory 2022 in Paris hat Rheinmetall in einer Weltpremiere den mittleren Kampfpanzer Panther KF51 dem Fachpublikum erstmals öffentlich präsentiert.

esut.de

A KF51 Panther közepes harckocsi világpremierje

A párizsi Eurosatory 2022 fegyverzeti kiállításon a Rheinmetall a Panther KF51 közepes harckocsit első ízben mutatta be világpremier keretében a szakközönségnek. A Rheinmetall ezzel tovább bővíti lánctalpas járműcsaládját (KF), amely 2016-ban a Lynx KF 31 és KF41 gyalogsági harcjárművekkel indult, és a Lynx KF41-gyel érte el első exportsikerét.
A Rheinmetall szerint a Panther KF51-et az alapoktól kezdve újratervezték. Különlegessége a Future Gun System (FGS), amely egy 130 mm/L52-es simacsövű löveggel és egy teljesen automatikus lőszer-kezelő rendszerrel (autoloader) rendelkezik egy újonnan tervezett modern harci toronyban.
A Rheinmetall szerint az FGS-hez kiegyensúlyozó lőszerek (KE) és programozható robbanó lőszerek (légrobbanási ponttal), valamint gyakorló lőszerek állnak rendelkezésre. A töltő 20 töltényt, a tank további tíz töltényt hordoz. A Rheinmetall szerint ez "kiváló tűzerőt eredményez minden jelenlegi és előrelátható gépesített célpont ellen". A mai 120 mm-es rendszerekhez képest az FGS 50 százalékkal hatékonyabb, és a hatótávolsága is jelentősen megnőtt.

A Panther KF51 legfontosabb jellemzői egy pillantásra

• 130 mm-es simacsövű ágyú
• Koaxiális MG, fegyverállomás, rakétakilövő állomása
• Konténer UAV számára
• Legénység: parancsnok, lövész, vezető, opcionális rendszerszakértő/vezető személyzet.
• digitális, kibervédett NGVA
• aktív, reaktív és passzív védelem
• nappali és éjjellátó megfigyelő és célzóberendezések
• közeli körkörös megfigyelés a bunker alatt (páncélzaton keresztül)
• 59 tonna alatti üzemi tömeg
• 1 100 kW-os, 5 000 Nm-es dízelmotor

A fegyverzethez tartozik egy 12,7 mm-es koaxiális géppuska és opcionális távirányítású fegyverállomások, valamint lőszertartályok, rakéták és pilóta nélküli légi járművek indítóállványai. Ez nagyfokú rugalmasságot eredményez a közelharc- és drónvédelemben - írja a Rheinmetall. A Párizsban kiállított fő harckocsit egy 7,62 mm-es géppuskával felszerelt Natter könnyűfegyverzettel szerelték fel.
A teljesen digitalizált harckocsi középpontjában a NATO Generic Vehicle Architecture (NGVA) szabványon alapuló buszrendszer áll, amely lehetővé teszi a szenzorok és effektorok zökkenőmentes integrálását mind a platformon belül, mind más rendszerekkel együtt. Ezáltal a legénység minden tagja hozzáférhet a telepített komponensek - például az érzékelők, a kommunikáció, a fegyverek, a motorok, valamint a tűzvezető rendszer - adataihoz, egyrészt a határozott helyzetfelismerés, másrészt a legénység és a harckocsi harc közbeni irányítása és ellenőrzése érdekében, különösen tűzharcban. Ez az architektúra lehetővé teszi mind a vadász-ölő, mind a gyilkos-ölő funkciót, és így a warp nélküli célpontok elleni harcot - a jövőben mesterséges intelligencia (AI) segítségével is - írja a Rheinmetall.

A Panther KF51 háromfős személyzet számára készült. A parancsnok és a lövész a szokásos helyzetben ül, egymás mögött, a torony jobb oldalán. A vezető a hajótest közepén helyezkedik el. Mögötte balra van hely egy opcionális negyedik operátornak, például egy alrendszer-specialistának vagy a parancsnoki személyzetnek. Minden egyes kezelői pozíció átvehet feladatokat és szerepeket másoktól, miközben teljes funkcionalitásuk megmarad. Mivel a torony és a fegyverek az alvázon lévő kezelői pozíciókból is vezérelhetők, a Rheinmetall szerint a jövőben a KF51 Panther pilóta nélküli tornyokkal vagy teljesen távirányítású változatait is tervezik.

A felderítéshez és a tűzvezetéshez a legénység használhatja a SEOSS körkörös látcsövet vagy az EMES fő harci látcsövet nappali és éjszakai csatornával az önálló megfigyeléshez és akcióhoz, stabilizált digitális TV-vel és IR-optikával, beépített lézeres távolságmérővel.

A kijelzők lehetővé teszik a személyzet számára, hogy bármikor megfigyelhesse a teljes tankkörnyezetet anélkül, hogy ki kellene nyitnia a nyílásokat (át kellene néznie a páncélzaton). Az integrált légi felderítő rendszerek a helyi és a közeli területeken a helyzetfelismerés fokozására használhatók.

A teljesen integrált, súlyoptimalizált védelmi koncepcióban aktív, reaktív és passzív védelmi technológiákat alkalmaznak. A Rheinmetall nem adott tájékoztatást a páncélozott acéltest elején lévő védőelemekről. A KE fenyegetések és páncéltörő fegyverek elleni védelmet biztosító StrikeShield elemekkel ellátott aktív védelem növeli a védelem szintjét anélkül, hogy a rendszer súlya csökkenne. A felülről érkező fenyegetések ellen a Top Attack Protection System (TAPS) védekezik. A ROSY gyors ködvédelmi rendszer véd az ellenséges észlelés ellen. A nyílt, digitális NGVA architektúra, amely a kiberfenyegetések ellen védett, lehetővé teszi a kilövési jelek észlelésére szolgáló érzékelők integrálását.

Az újonnan kialakított hajótestben régi ismerősökkel találkozik: Az 1100 kW-os dízelmotorral felszerelt hajtásláncot, a HSWL-354 hidromechanikus váltó-, tolató- és kormányművet, valamint a futóművet görgőkkel, felfüggesztéssel és lánctalpakkal a Leopard 2-től vették át. Az 59 tonnás harci tömeggel - a mai csúcspáncélosoknál nagyobb rendszerteljesítménnyel - és a csökkentett sziluettel a Panther KF51 jelentős pluszt kínál a taktikai és stratégiai mobilitás terén.

A konstrukció és a rendszertervezés új megközelítése egy modern harckocsit eredményezett, amely a digitalizációnak és a modularizációnak köszönhetően nagy növekedési potenciállal rendelkezik, és a gyártó szerint nyitott a fenyegetésnek megfelelő képességekkel és funkciókkal történő frissítésre. A Rheinmetall a Panther KF51-et egy új harcjárműcsalád első képviselőjének tekinti, és további innovációkat vár a békeidőben történő környezetbarátabb bevetés, valamint az automatizálás és a hatékonyság további optimalizálása érdekében.

A Panther KF51 számos olyan tulajdonságot tartalmaz, amelyek a jövőbeni földi fő harcrendszerrel (MGCS) valósulnak meg. Ezek közé tartozik mindenekelőtt a 130 mm-es simacsövű löveggel felszerelt, teljesítménynövelt Future Gun System, a másodlagos fegyverekkel való felszerelés, a pilóta nélküli rendszerek telepítésének és irányításának lehetősége, valamint az NGVA-n alapuló digitalizáció. Ez tükrözi a modern rendszerelemek teljesítményszintjét, a jelenlegi és jövőbeli fenyegetésekhez igazodva.

 

[kamm]

Sőt, a legtöbb lőszer a géppuskához van. Legyen akkor csak géppuska a tankon és no more lőszer problem.
Remélem érződik az irónia...


Ha csak ezzel lőhető ki az ellen, akkor lehet ilyenen elmélkedni, de 10+ lőszerrel értelmezhető mennyiségű hk lőhető ki.
Azt se feledd, hogy 130 mm-rel a tűztámogató tűzerő is nő. Kevesebbszer tüzelhet a hk, de akkor aztán nagyobbat szól.

Tetszett volna, akkor csak 125 mm-es löveget csinálni.
Amúgy pont ezért nincs értelme a kaliber növelésnek, ami megálljt parancsol a páncélnak is.
Mert a lőszerkészlet miatt nincs értelme egy alá menni, így a páncél is megállhat valahol. Ezek egymást balanszolják ki.
Főleg, hogy ma pontosabban lövünk, mint 40 éve.
Ja, és a célpont is kevesebb...

Plusz most megjelennek a védelmi technológiai újítások, az aktív rendszerek, amiből például kizárólag a Trophy van a másikon, ami egyrészt véges (2-3 ATGM és tuti egy betalál), másrészt top ellen nem véd, mig ezen van kettő is, a SS/AMAP nem "fogy ki" csak úgy, a TAPS meg top ellen véd.
Itt a next-gen védelem, nem ott, ahol inkább nem is tettek bele nagyobb kalibert, de a toronnyal próbáltak trükközni (ami így is magasabb, a jármű meg nehezebb maradt, kevesebb funkcioval.)
Az EMBT nemigen élne túl egy ATGM találkozást, de egy Armatat sem, no meg eleve 2040-re szánják, ami egy rossz vicc.

 

[kamm]

Leírom az egyik harcászati problémát a sok közül amikor hazaértem. Amúgy csak egy megoldás van: növelni kell a lőszerkészletet, mert soha senki nem fog olyan harckocsit venni amibe 20 lőszer fér.

Leirom az egyik problemamat az allaspontoddal: 30 - azaz nem olvasol utána a tényeknek.

 

[kamm]

Ahhoz vissza kell tenni a lőszert a teknőbe…130, pláne 140mm-esből szemmel láthatóan nem fér több a torony hátuljába mint 20

A teknoben még van masik 10 legalabb, bár azt nem latom, hol toltik ujra belül, de elvileg az is opció.

 

[kamm]

Eddig is volt 130mm és 140 is. Mégse vette senki. Nincs sikerre predesztinálva attól, hogy megcsinálták. Van az RM- nek is meg a többi gyártónak is ezer meg 1 bebukott projektje. Pont ugyan annyi esély van rá hogy ez is bukik mint hogy nem.

Ez igaz, bár ha a KF51 valakinek sikerül eladniuk, akkor azért az egyből el is intézte a 130 sikeret is.

 

[dudi]

A lőszerelosztást én árnyalnám, hisz a 130 ágyú nem egy elavult cucc amihez van APFSDS, HEAT és HE. Ennek az ágyúnak van APFSDS és egy HE lőszere,utóbbi programozható. Az APFSDS-ről nem akarok sokat mondani, azt mindenki tudja, hogy mire való, viszont az új RM HE már nem olyan egyszerű dolog. Ez gyakorlatilag egy többcélú lőszer, mert a késleltetésnek köszönhetően (programozható a lőszer akárcsak az AHEAD lőszerek) kiválóan alkalmas harckocsin kívül minde páncélozott harcjármű (legyen az a legjobban védett IFV vagy APC) puszítására a hagyományos HE felhasználás mellett. Ne legyenek kétségeink nem létezik olyan IFV ami ellenáll ennek az új 130-as HE lőszernek (amúgy a 120-as kistesója is atomjaira szaggat minden IFV-t is). Tehát a 130-as ágyú lőszerelosztása simán lehet 40% APFSDS és 60% HE.

De akkor csak leírom a mondókám, ha már belebeszéltem.

Szóval ahogy helyesen leírták a harckocsi nem akkor fejezi be a harcot amikor már nem maradt lőszere. A gyalogságnál általános szabály az, hogyha felhasználtad a lőszered 75%-át akkor beszünteted a támadást és berendezkedsz védelemre addig amíg fel nem töltenek lőszerrel. Védelemben, ha nem sikerült a lőszered 75%-val megállítani az ellent, akkor vissza vonulsz. Miért? Azért, mert nincs az a marha aki lőszer nélkül tartózkodik az első vonal környékén és ez a kb 25% biztosítja azt, hogy ki tudd vonni magad még akkor is, ha bármi váratlan történik. Mikor érkezik a lőszer? A pk-nak 50%-os lőszerfogyásnál kell elkezdenie gondoskodni a pótlásról (hátraküld 1 nagyon maximum 2 embert akik hoznak az egész rajnak lőszert). Miért 50%? Azért, hogy mire visszaér ne fogyjon ki aki ottmaradt.
Nem meglepő módon a harckocsik is nagyon hasonlóan működnek azzal az óriási különbséggel, hogy nem egy-két harckocsit küldenek vissza, hogy hozzon mindenkinek lőszert, hanem minden harckocsi magának megy vissza lőszerért (nem hozzájuk nem visznek lőszert!!!). Ez miért probléma? Azért, mert minél kevesebb lőszer van a harckocsiban alapból annál több harckocsi lesz egyszerre kivonva (vagy a lőszerelosztó ponton van, vagy oda tart, vagy onnan megy vissz harcolni) feltöltés céljából. És itt jön a képbe a szükséges minimum meghatározása. Ha van egy századod kocsinként 20 lőszerrel, akkor a század majd fele folyton kalandban lesz ahelyett, hogy harcolna, hisz a harckocsid által felhasználható lőszer nem 20 db hanem csak nagyjából 15-17db. Miért? Pontosan azért amiért a gyalogságnál is 75% az ami efektív feladatvégrehajtásra van, a maradék pedig azért van, hogy legyen esélyed életbenmaradni, ha rosszul áll a szénád. Szóval a 20 lőszer az nem olyan, mint amikor az F-15 8db rakétájából 4 lett az F-35-ben hanem olyan mintha a 8 rakétából 2-re csökkent volna a hordozható mennyiség. És 2 rakétával az F-35 sem tudna mészárolni.

 

[dudi]

Az a durva - és ezt pofázom 2 napja - , hogy a KF-51-ből pik-pak lehet 2-3 fős ember nélküli tornyosat csinálni, mivel a fő koncepció az volt, hogy minden munkaállomásról lehessen mindent csinálni.
Ezzel szemben a EMBT koncepció egy elég véglegesnek tűnő konstrukció, amit ráadásul brutálisan át kell alakítani, ha megkapná a végleges tornyot a nagyobb kaliberrel.
A kérdés az, hogy azt is el fogja-e bírni a jelenlegi Leopard test.

Az KF51 és az EMBT is 3 fős opcionális 4. emberrel és ennek semmi köze az ágyúhoz. A 4. ember rendszerkezelő nem pedig a töltő akire rátoltak valami melót, hogy ne csak kocsikázzon meg folyassa a nyálát amikor elringatja a harckocsi, amíg a töltőgép helyette gürizik.

 

[kamm]

A lőszerelosztást én árnyalnám, hisz a 130 ágyú nem egy elavult cucc amihez van APFSDS, HEAT és HE. Ennek az ágyúnak van APFSDS és egy HE lőszere,utóbbi programozható. Az APFSDS-ről nem akarok sokat mondani, azt mindenki tudja, hogy mire való, viszont az új RM HE már nem olyan egyszerű dolog. Ez gyakorlatilag egy többcélú lőszer , mert a késleltetésnek köszönhetően kiválóan alkalmas harckocsin kívül minde páncélozott harcjármű (legyen az a legjobban védett IFV vagy APC) puszítására. Ne legyenek kétségeink nem létezik olyan IFV ami ellenáll ennek az új 130-as HE lőszernek (amúgy a 120-as kistesója is atomjaira szaggat minden IFV-t is). Tehát a 130-as ágyú lőszerelosztása simán lehet 40% APFSDS és 60% HE.

De akkor csak leírom a mondókám, ha már belebeszéltem.

Szóval ahogy helyesen leírták a harckocsi nem akkor fejezi be a harcot amikor már nem maradt lőszere. A gyalogságnál általános szabály az, hogyha felhasználtad a lőszered 75%-át akkor beszünteted a támadást és berendezkedsz védelemre addig amíg fel nem töltenek lőszerrel. Védelemben, ha nem sikerült a lőszered 75%-val megállítani az ellent, akkor vissza vonulsz. Miért? Azért, mert nincs az a marha aki lőszer nélkül tartózkodik az első vonal környékén és ez a kb 25% biztosítja azt, hogy ki tudd vonni magad még akkor is, ha bármi váratlan történik. Mikor érkezik a lőszer? A pk-nak 50%-os lőszerfogyásnál kell elkezdenie gondoskodni a pótlásról (hátraküld 1 nagyon maximum 2 embert akik hoznak az egész rajnak lőszert). Miért 50%? Azért, hogy mire visszaér ne fogyjon ki aki ottmaradt.
Nem meglepő módon a harckocsik is nagyon hasonlóan működnek azzal az óriási különbséggel, hogy nem egy-két harckocsit küldenek vissza, hogy hozzon mindenkinek lőszert, hanem minden harckocsi magának megy vissza lőszerért (nem hozzájuk nem visznek lőszert!!!). Ez miért probléma? Azért, mert minél kevesebb lőszer van a harckocsiban alapból annál több harckocsi lesz egyszerre kivonva (vagy a lőszerelosztó ponton van, vagy oda tart, vagy onnan megy vissz harcolni) feltöltés céljából. És itt jön a képbe a szükséges minimum meghatározása. Ha van egy századod kocsinként 20 lőszerrel, akkor a század majd fele folyton kalandban lesz ahelyett, hogy harcolna, hisz a harckocsid által felhasználható lőszer nem 20 db hanem csak nagyjából 15-17db. Miért? Pontosan azért amiért a gyalogságnál is 75% az ami efektív feladatvégrehajtásra van, a maradék pedig azért van, hogy legyen esélyed életbenmaradni, ha rosszul áll a szénád. Szóval a 20 lőszer az nem olyan, mint amikor az F-15 8db rakétájából 4 lett az F-35-ben hanem olyan mintha a 8 rakétából 2-re csökkent volna a hordozható mennyiség. És 2 rakétával az F-35 sem tudna mészárolni.

Ez doktrinatol (is) fugg.

 

[krisss]

Ez doktrinatol (is) fugg.

Nagy átlagban a legtöbb haderő kb ezen a módon jár el.

 

[kamm]

Nagy átlagban a legtöbb haderő kb ezen a módon jár el.

Értem én, arra celoztam, hogy kialakithatnak újat. Ha jól rémlik, az új német nehezfegyverzettel a regi rutint is leváltották az új szabályok, nem?