KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[speziale]

Te komolyan azt gondolod, hogy egy 40+ éves alvázat fognak elkezdeni faragni az MGCS-hez?
Miközben ott a PUMA koncepciója, a maga leválasztott futómű moduljával?

ez nem IFV...a Leopard 2 rugózása, "terepsebessége" teljesen rendben van....

és igen...azt gondolom, hogy nem kell újra feltalálni a melegvizet....az oroszoknak fel kellett, mert az ő korábbi koncepcióik a nagyon lapos teknő fronttal nagyon szar belső térkihasználását eredményeztek.
És egyébként az is amellett szól, hogy a Leopard 2 teknőből induljanak ki, mert ugye ez nagyobb, mint a Leclerc teknője....és csökkentett toronyméret mellett kell majd a teknőméret

 

[fitom]

Csakhogy nem Munsterben fog eldőlni, hogy a BW melyik MGCS-t fogja megrendelni!
Az MGCS sorsa nagyon is az FCAS-tól fog függeni, és jelenleg nagyon úgy tűnik, hogy a franciák ráb@sszák a németek orrára az ajtót. A németek meg maguk nem tudnak vadászgépet csinálni, mostanra. Harckocsit viszont annál inkább.

Azé vesznek F-35 öt...!Oszt jó napot!

 

[Törölt tag]

Van a KNDS-nek 140 mm-es lőszere és lövege is.

Ok, de azt nem értem, hogy mire írtad, mert @speziale arról értekezett, hogy jó lesz ide a 120mm-is az MGCS-be. Erre írtam, hogy az MGCS követelményrendszerét elfogadta mind a 2 ország szakmai vezetése, és mindkét opció nagyobb űrméretet takar.
Tudom, hogy van nagyobb ágyúja a KNDS-nek. A kérdés, hogy tudnak-e köré építeni egy modern harckocsit.
És nem is értem, hogy mi szükség volt erre a 120mm-es toronyra, amikor ezt senki nem fogja megvenni, és a végső megoldáshoz kevés lesz. Pláne, hogy ott a 140mm-es ágyúja. Mi értelme volt ennek a dupla munkának? Miért nem lehetett egyből a 140-eshez alkalmas tornyot építeni?

 

[krisss]

Ok, de azt nem értem, hogy mire írtad, mert @speziale arról értekezett, hogy jó lesz ide a 120mm-is az MGCS-be. Erre írtam, hogy az MGCS követelményrendszerét elfogadta mind a 2 ország szakmai vezetése, és mindkét opció nagyobb űrméretet takar.
Tudom, hogy van nagyobb ágyúja a KNDS-nek. A kérdés, hogy tudnak-e köré építeni egy modern harckocsit.
És nem is értem, hogy mi szükség volt erre a 120mm-es toronyra, amikor ezt senki nem fogja megvenni, és a végső megoldáshoz kevés lesz. Pláne, hogy ott a 140mm-es ágyúja. Mi értelme volt ennek a dupla munkának? Miért nem lehetett egyből a 140-eshez alkalmas tornyot építeni?

Szerintem itt is 2 pecsenye sütögetése megy, mint az RM-nél. Először is az MGCS kialakítása mindként fér részéről, és a mellékesből leesőben egy upgade pakk eladása a meglévő leopard 2 flottákhoz.

Eddig úgy számoltak, gondolom, hogy a 140 mm-es verzió effektív megszüléséhez van még idejük, de az RM emelte a tétet.

 

[Giskard]

A kf 51 t egy zászlóalját már csak azért is megéri a MH nak legyártani a RM nak hogy legyen mit mutogatni meg hivatkozási alap legyen, ezután lehetne tesztelgetni , úgyhogy kriss szerintem nem lenne olyan drága nekünk ez a zlj mint a Leó 2 eleink.

 

[dudi]

Ok, de azt nem értem, hogy mire írtad, mert @speziale arról értekezett, hogy jó lesz ide a 120mm-is az MGCS-be. Erre írtam, hogy az MGCS követelményrendszerét elfogadta mind a 2 ország szakmai vezetése, és mindkét opció nagyobb űrméretet takar.
Tudom, hogy van nagyobb ágyúja a KNDS-nek. A kérdés, hogy tudnak-e köré építeni egy modern harckocsit.
És nem is értem, hogy mi szükség volt erre a 120mm-es toronyra, amikor ezt senki nem fogja megvenni, és a végső megoldáshoz kevés lesz. Pláne, hogy ott a 140mm-es ágyúja. Mi értelme volt ennek a dupla munkának? Miért nem lehetett egyből a 140-eshez alkalmas tornyot építeni?

Nem értek egyet azzal, hogy nem veszi meg. Ez a torony (EMBT/MGCS) 100%-ban kompatibilis a Leopard 2-vel. És mi a baja a Leopardnak? Már nem bírja el a teknő azt a tömeget amit minden egyes modernizációval rápakolnak. Tehát ha van egy halom régebbi Leopard 2-d amit meg akarsz tartani, akkor fogod magad és megveszed ezt a tornyot. Ennél olcsóbban Leopard 2 üzemeltetőnek akár még az A7-et is meghaladó, de azzal minimum azonos harcértékű tankja nem lesz.

 

[krisss]

A kf 51 t egy zászlóalját már csak azért is megéri a MH nak legyártani a RM nak hogy legyen mit mutogatni meg hivatkozási alap legyen, ezután lehetne tesztelgetni , úgyhogy kriss szerintem nem lenne olyan drága nekünk ez a zlj mint a Leó 2 eleink.

Hogy szabatosan fejezzem ki magam:
Meg a náthás faszt... Pont az első gépek a legrdágábbak mivel azok hozzák vissza a fejlesztési és a gyártási infrastruktúra kialakításának költségeit, hogy a gyártó legalább egálra kijöjjön... Emberek van 2 ilyen futó projektünk teljesen új technikai eszközökkel....

Nem tanult itt senki semmi közgazdaságtant bakker?

 

[molnibalage]

Hogy szabatosan fejezzem ki magam:
Meg a náthás faszt... Pont az első gépek a legrdágábbak mivel azok hozzák vissza a fejlesztési és a gyártási infrastruktúra kialakításának költségeit, hogy a gyártó legalább egálra kijöjjön... Emberek van 2 ilyen futó projektünk teljesen új technikai eszközökkel....

Nem tanult itt senki semmi közgazdaságtant bakker?

És minden korai hiba nálunk jönne elő és mi szivunk vele...

 

[Giskard]

Hogy szabatosan fejezzem ki magam:
Meg a náthás faszt... Pont az első gépek a legrdágábbak mivel azok hozzák vissza a fejlesztési és a gyártási infrastruktúra kialakításának költségeit, hogy a gyártó legalább egálra kijöjjön... Emberek van 2 ilyen futó projektünk teljesen új technikai eszközökkel....

Nem tanult itt senki semmi közgazdaságtant bakker?

De pont ezért mondom, ezt hívják proto gyártásnak amit ingyen szoktak adni, hogy egy új típust elterjessz! Lsd 130 mm plussz az egyéb kütyük, lehet nem egy zlj de egy századot simán el tudok képzelni nagyon bevezető áron!

 

[Giskard]

És minden korai hiba nálunk jönne elő és mi szivunk vele...

így van ezért adják kurva olcsón az első darabokat!

 

[krisss]

így van ezért adják kurva olcsón az első darabokat!

Az ausztrálok 3 darabját jóval a széria áron felül adták amiket teszteltek. .....
Amúgy meg nem továbbra sem olcsóbb sajnos. Haditechnikában nem így megy.

 

[honved]

japp, és kb ugyanígy a BTR-ek, annyi különbséggel hogy azok már akkor kohóérettek voltak mikor megjöttek

Sajnos soha nem tudjuk meg, ki, milyen szakmai vagy politikai logika szerint hozott döntést, a harckocsik lenullázásáról, a BMP-1, az önjáró tarackok kivonásáról, stb.

 

[honved]

Mondjuk van, csak nincs ra penzuk.

Annyi van nekik, ami jól mutat a T-34 harckocsik felvonulása mellet, a Vörös téren, minden év májusában. T-72 B3, T-90 verziók, ezek lesznek a következő években is, amit az orosz ki tud állítani, akár mennyiségben is.

 

[Aladeen]

Sajnos soha nem tudjuk meg, ki, milyen szakmai vagy politikai logika szerint hozott döntést, a harckocsik lenullázásáról, a BMP-1, az önjáró tarackok kivonásáról, stb.

Hittek Fukuyamának: "the end of History"...

 

[krisss]

Hittek Fukuyamának: "the end of History"...

Kevesebb kártékonyabb szemétláda van aki többet ártott európának a kreténségeivel mint ő...

 

[honved]

Nem a csík húzza a repülőt! Jelenleg az RM sajat szakállára fejleszti a Kf51-et nem pedig a BW igényei alapján. Hiába dől be szerintem is a KNDS az még nem jelenti azt, hogy automatikusan a Kf51 lesz a következő harckocsi, hisz a BW igényei alapján kell fejleszteni nem pedig a BW vesz meg valamit ami ki van fejlesztve.

El fogják adni azt a Párducot, több országnak is, ebben biztos vagyok. Lehet nálunk is felbukkan. Mivel itt van RM gyár, ez nem lehetetlen. Lesz összekapcsolódás, ebben biztos vagyok. Ami a BW helyzetét illeti. Hát a nagy európai tank, sehol még. A KMW és a Nexter még nem állt elő semmivel lényegében. Most helyzet van. Erre a RM már videóban és élőben, bemutatja a 130-as ágyúval színre lépő Párducot. Várjuk ki a végét, lesznek itt még meglepetések.

 

[kamm]

Kiveve, hogy pont a tető magassága körüli szintről van a kép...

Nem lehet egy magas, ha egymagasbak látszik, de jóval közelebb van!

 

[kamm]

export engedélyeknél tök mindegy tulajdonos!
Ha Németország határát át akarod lépni egy export engedélyhez kötött termékkel (ki akarod vinni), akkor a német állam jóváhagyása kell.

Ez már fáj... legalább a legalapvetőbb logikai szálat kövessük már a másik válaszában, ne ugyanazt a monomániás hülyeséget hajtogassátok.
Pont ezt mondja @Szittya, hogy mivel RR cég, ha odakoltozik pl. a Dunántúlra a gyártás, akkor lof@sz köze nem lesz hozzá a németeknek.

 

[Aladeen]

Ez már fáj... legalább a legalapvetőbb logikai szálat kövessük már a másik válaszában, ne ugyanazt a monomániás hülyeséget hajtogassátok.
Pont ezt mondja @Szittya, hogy mivel RR cég, ha odakoltozik pl. a Dunántúlra a gyártás, akkor lof@sz köze nem lesz hozzá a németeknek.

Én arról beszéltem, hogy attól hogy más lett tulajdonjosa a gyártó cégnek, attól még Németországban készült hadi termék exportjához német kormány engedélye kell. Tök mindegy hogy végül az RR részvényseknélnél jelenik meg a profit. Ha áthozzák ide az más.
Viszont az itt készült harcjárművekben nagyon sok lesz a német meg más import komponens szóval, nem adhatjuk akárkinek el.

Az argentinok pl. azért nem tudnak szinte semmilyen nyugati harci repülőt venni, mert mindegyikben martin baker ülés vagy más brit alkatrész van. Már kínai gépeken is el gondolkodnak néha...

 

[kamm]

Én arról beszéltem, hogy attól hogy más lett tulajdonjosa a gyártó cégnek, attól még Németországban készült hadi termék exportjához német kormány engedélye kell. Tök mindegy hogy végül az RR részvényseknélnél jelenik meg a profit. Ha áthozzák ide az más.
Viszont az itt készült harcjárművekben nagyon sok lesz a német meg más import komponens szóval, nem adhatjuk akárkinek el.

Konkrétan ki is mondta Papperger, hogy 100% saját IP a KF51 végső formajaban. Magyarán ha kikerülnek a gyártás főbb elemei német területről, nem tud es nem is fog majd beleszolni az elmeroggyant, amatőr német zöldek politikai hisztije.