KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[pöcshuszár]

Pont amerikaiakkal és németekkel beszéltem, de mindegy.
Ha egyszer felülsz a marketing mókavonatra akkor onnantól nem fogsz leszállni sosem, ez már jóideje egyértelmű számomra.

Igen @kamm képes ezt a dolgot túl nagy vehemenciával csinálni, de itt nem hinném, hogy feltétlen erről van szó. Ahogy írtam, korábban is, a RM home marketekben gondolkodik, és megpróbálja letarolni az adott vevő hadsereg teljes szegmensét. Ennek érdekében csinálnak mindent, mert ebben van a piszok nagy pénz (nem is rejtik véka alá, hoggy a supporton is véresre akarják keresni magukat).
Ugyanakkor - szerintem - pont ez a minden-mindennel együttműködő military ökoszisztéma könnyíti meg a megrendelő és rendszeresítést végző katonai felelősök dolgát (ha érted mire gondolok), hogy nem teljesen egymástól független dolgokat kell beleverni a rendszerbe (nagy méretű fakalapáccsal), hanem már az egyes termékek is úgy vannak tervezve, hogy egymással együtt fognak működni. És - megintcsak véleményem szerint - ezt @kamm -nak, mint hálózati szakembernek nagyon imponál.
Ha napi szinten azzal szopsz, hogy különböző nem standard dolgokat kell egymással működésre bírni, akkor ez igen nagy feature.
Megjegyzem ez nekem is imponál, de a mai informatikával terhelt világban nem nagyon lehet olyan terméket eladni, ami CSAK önmagában jó.
Ezzel a saját ökoszisztémával lett az Apple a világ legnagyobb cége.

 

[pöcshuszár]

Nem vetted észre, hogy a tervezés és az alkalmazó igények a legtöbbször nem állnak kéz a kézben főleg nem arrafelé. És pont te szoktál panaszkodni a military-industrial complexre akik extrém módon tolják a lobbyt ami befolyásolja a feltételezett igényeket. (elég csa a 100+1 bedől amerikai szárazföldi tenderre gondolni)

Amúgy nekem a német Munster-ben lévő páncélos iskola parancsnoka az eléggé erős empirical evidence.

Csakhogy nem Munsterben fog eldőlni, hogy a BW melyik MGCS-t fogja megrendelni!
Az MGCS sorsa nagyon is az FCAS-tól fog függeni, és jelenleg nagyon úgy tűnik, hogy a franciák ráb@sszák a németek orrára az ajtót. A németek meg maguk nem tudnak vadászgépet csinálni, mostanra. Harckocsit viszont annál inkább.

 

[dudi]

Csakhogy nem Munsterben fog eldőlni, hogy a BW melyik MGCS-t fogja megrendelni!
Az MGCS sorsa nagyon is az FCAS-tól fog függeni, és jelenleg nagyon úgy tűnik, hogy a franciák ráb@sszák a németek orrára az ajtót. A németek meg maguk nem tudnak vadászgépet csinálni, mostanra. Harckocsit viszont annál inkább.

Nem a csík húzza a repülőt! Jelenleg az RM sajat szakállára fejleszti a Kf51-et nem pedig a BW igényei alapján. Hiába dől be szerintem is a KNDS az még nem jelenti azt, hogy automatikusan a Kf51 lesz a következő harckocsi, hisz a BW igényei alapján kell fejleszteni nem pedig a BW vesz meg valamit ami ki van fejlesztve.

 

[pöcshuszár]

Na ilyen nincs jelenleg.

Miiii?
Az MGCS nem indult volna el, ha nem lenne megnövekedett fenyegetettség!
Kvázi hidegháborús állapotok uralkodnak a NATO és az oroszok között.
Ha nincs megemelkedett fenyegetettség, akkor mit keresnek a NATO csapatok kishazánkban?
Jelenleg is folyamatosan növelik a NATO jelenlétet a NATO keleti végein.
Miért kell ilyet leírni?

 

[Szittya]

Nem a csík húzza a repülőt! Jelenleg az RM sajat szakállára fejleszti a Kf51-et nem pedig a BW igényei alapján. Hiába dől be szerintem is a KNDS az még nem jelenti azt, hogy automatikusan a Kf51 lesz a következő harckocsi, hisz a BW igényei alapján kell fejleszteni nem pedig a BW vesz meg valamit ami ki van fejlesztve.

1 kérdés ha KF széria elemeként magyarországon készülne szerelődne össze. SZA nak el lehetne adni azt a 6-800 hk-t amit szeretnének?

 

[Aladeen]

Ezt lehet úgy érti, hogy nem számít további MBT-k érkezésére addig, pl. pénz miatt vagy pont a zajló fejlesztések kivárása miatt.
2030 az nincs túl messze, ha az RM saját fejlesztése mostantól nagyon gördülékenyen megy, akkor is kb ez előtt nem tud jönni érdemi mennyiségű új gép.
@Xpert pontosítanod kéne, mert ha így gondolod, akkor ez nagyon félreérthető, és mindenki félre is érti/értette.

Valószínűbbnek tartom még egy zászlóalj Leopard 2 beszerzését, mint hogy megrendeljük a Panthert így hirtelen.
Esélyes, hogy előbb-utóbb lesz Pantherünk az RM-együttműködés miatt, de inkább később - talán 2030 körül.
Az új 120-as tényleg mindent elintéz a mi a következő 10-15 éveben elénk kerülhet és komplett logisztika van rá NATO-szinten. Most vettünk egy csomó Leopard szimulátort (egy komplett hk. szakaszt tud szimulálni összehangolva az "élményt" az egyes "virtuális harckocsik" között). Szóval 30-as években lehet valamikor kaliberváltás és akkor egy upgrade-program keretében a Leopardok is átállíthatóak. A Lepardok 65-67 tonnásak ha jól emlékszem - a Panthert max, 60-ra mondják, szóval az A7-es alvázak is el fogják bírni a 130-as tornyot...
Egyébként is a tüzérségünk k. gyenge egyelőre - oda jobban kell a pénz a következő 4-5 évben mint egy új harckocsira, aminek még ez a elődje sem állt rendszerbe. Remélem a kerekes tüzérségből is legalább 72, de inkább 96 darab lesz. Lehetne egy önálló tüzérezred rakétásokkal kiegészítve...

 

[dudi]

1 kérdés ha KF széria elemeként magyarországon készülne szerelődne össze. SZA nak el lehetne adni azt a 6-800 hk-t amit szeretnének?

A németeket kérdezd.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Őszintén remélem, hogy tényleg csak viccel! Azért épp csak 10 éves MBT-ket lecserélni durva lenne!

Én is remélem. A rutint addigra pont elérnék a kezelőik!
A MIG-29-ek sem üzemeltek nálunk sokkal hosszabb ideig, de gondolom a Gvozgyika, Akácija önjáró lövegek sem. A használtakból az L-39-et is elég gyorsan elengedtük, hogy most tizenX év után megvegyük az
NG-t.

 

[Aladeen]

1 kérdés ha KF széria elemeként magyarországon készülne szerelődne össze. SZA nak el lehetne adni azt a 6-800 hk-t amit szeretnének?

Mivel lesznek benne full német komponensek (pl. motor, váltó, löveg, elektronika), így német állam engedélyével lehet csak tovább adni, eladni. Az ukránoknak küldendő cuccoknál is sokszor felmerül ez.
Nem igaz, hogy ha itt szereljük össze, akkor bárkinek bárhova eladhatjuk. Fizikailag a német állam nem tudja meg akadályozni az exportot, de nagy diplomáciai balhé lehet belőle és a német székhelyű anyacéget is elkezdhetik szivatni...

 

[Szittya]

A németeket kérdezd.

mert szerintem ez is benne lehet a pakliba bár erre bizonyítékom nincs csak sejtésem.
hisz az a 6-800 hk hatalmas üzlet lenne a KMW nek- pláne ha az m113 ak és amx10 ek is cserére kerülnének (ami esedékes lenne ) mert az további 1200-1600 IFV... Egy ekkora üzletért szerintem megérheti a nagyobb mértékbe magyarországra települést az RM nem pláne hogy további beszerzéseket nem bukna e miatt... De befejezem a konteot csak felvetődött bennem.

 

[Szittya]

Mivel lesznek benne full német komponensek (pl. motor, váltó, löveg, elektronika), így német állam engedélyével lehet csak tovább adni, eladni. Az ukránoknak küldendő cuccoknál is sokszor felmerül ez.
Nem igaz, hogy ha itt szereljük össze, akkor bárkinek bárhova eladhatjuk.

Alrendszerekre nemtudom mennyire hat ki szankció. hisz azt elvileg magyarországnak adnák el...
az meg hogy mane in Hungary t nyommassanak valamire ugyan úgy megoldható mint hogy made in germany kerül sok mindenre ami magyarba készül.

 

[pöcshuszár]

Nem a csík húzza a repülőt! Jelenleg az RM sajat szakállára fejleszti a Kf51-et nem pedig a BW igényei alapján. Hiába dől be szerintem is a KNDS az még nem jelenti azt, hogy automatikusan a Kf51 lesz a következő harckocsi, hisz a BW igényei alapján kell fejleszteni nem pedig a BW vesz meg valamit ami ki van fejlesztve.

Nem tudom, hogy te hol voltal az elmult 2 évben!
A BW friss megrendelései kizárólag erről szólnak:

• F-35
• Chinook
• Arrow

És erről fognak szólni a leendő megrendelési is:

• leendő tüzérség
• felfegyverzett drónok
• kézifegyver

A BW igényeire való fejlesztgetés egy kudarc. Nem az elv miatt, hanem mert a BW valós igényivel maga a BW sincs tisztában.
Tessék megnézni a PUMA programot, vagy az új ejtőernyős páncélost...
Tragikomikus. És ez nem az eszközök, vagy a fejlesztőik hibája!

 

[Pogány]

Miiii?
Az MGCS nem indult volna el, ha nem lenne megnövekedett fenyegetettség!
Kvázi hidegháborús állapotok uralkodnak a NATO és az oroszok között.
Ha nincs megemelkedett fenyegetettség, akkor mit keresnek a NATO csapatok kishazánkban?
Jelenleg is folyamatosan növelik a NATO jelenlétet a NATO keleti végein.
Miért kell ilyet leírni?

Nincs nagyobb fokú fenyegetettség a jelen 120 mm-es ágyúkkal szerelt első vonalas hk-k és a 130 mm-es esetén. Le tudja mindkét fegyver elméletben küzbeni a lehetséges ellenfeleket. A hidegháborús fenyegetés az inkább nukleáris szinten jelentkezik, ott meg mindegy milyen a harckocsi.

 

[pöcshuszár]

A 130 mm-es lőszer a konzervatívabb előrelépés a kérdésben.

Iike NGSW!

 

[pöcshuszár]

Nincs nagyobb fokú fenyegetettség a jelen 120 mm-es ágyúkkal szerelt első vonalas hk-k és a 130 mm-es esetén. Le tudja mindkét fegyver elméletben küzbeni a lehetséges ellenfeleket. A hidegháborús fenyegetés az inkább nukleáris szinten jelentkezik, ott meg mindegy milyen a harckocsi.

Le fogja tudni 8 vagy 10 év múlva is?
Mert nextgen harckocsit nem 15 évre tervezünk, hanem picit hosszabb időtávra!

 

[Pogány]

Le fogja tudni 8 vagy 10 év múlva is?
Mert nextgen harckocsit nem 15 évre tervezünk, hanem picit hosszabb időtávra!

Meglátjuk. Addig még sok víz lefolyik és ha megtoljuk az űrméretváltást, nem fognak beletörődni a lehetséges ellenfelek sem és csak nézni. És a helyzet, hogy nem terveztek harckocsit hosszú távra, hanem csak rárbarkácsolták egy Leopard 2-re. Ebben nem az általad említett táv sejlik, hanem az, hogy vedd meg ezt az upgrade-et, aztán majd jön a tényleges hk.

 

[Aladeen]

Alrendszerekre nemtudom mennyire hat ki szankció. hisz azt elvileg magyarországnak adnák el...
az meg hogy mane in Hungary t nyommassanak valamire ugyan úgy megoldható mint hogy made in germany kerül sok mindenre ami magyarba készül.

Alrendszerek? Alig készülne itt valami!
A komplexebb részek készen jönnek és mi beszereljük. A lakatos munka lenne igazán hazai, bár a páncéllemezek vélhetően importból lennének... Szóval ha százalékosan nézed, akkor szerintem bőven 50% fölötti lesz minden Lynxben vagy más RM harcjárműben az import alkatrészek száma.

Egyébként ha Magyarországnak eladott cuccokat sem adhatjuk tovább szabadon! Az ukrán ajándékozgatás során újra és újra felmerül a "forrásország" engedélyének meg léte vagy nem megléte.

 

[speziale]

Ezt már leírtam, hogy ez egy igen komoly üzleti húzás a RM-tól.

nem...ez egy hazardírozás az RM részéről (amire mondjuk rá van kényszerítve), aminek az a célja, hogy el tudja a 130mm-est terjeszteni

Amíg a KNDS demója (torony) önmagában eladhatatlan, addig a RM ezen fejlesztése azt mutatja, hogy nem akarja elengedni a korábbi megrendelői kezét.
Ugye a KNDS tornya csak egy öncélu tech demonstrátor. Senki nem fog csak azért felújítási programba kezdeni (KNDS toronnyal), hogy kisebb legyen a torony, meg legyen benne töltőgép. Miközben ugyan úgy 120mm-es az űrméret (amikor ott a 130 is). Olyanjuk nekik is van!
És azzal, hogy először kihozták a Leo2 upgrade "kit"-tet - ami már 130-as -, azzal azt üzenik a leendő vevőknek, hogy ha a mi MGCS-ünket veszitek meg, akkor az összes meglévő harckocsitokat is vihetitek tovább magatokkal.

ez nem igaz. a KNDS toronyból pont ugyanúgy lehet Leo2 upgrade mint az RM toronyból. (ez nyilván a franciáknak lenne k*rva nagy üzlet, hiszen így hozzáférhetnének a Leo-t üzemeltető országokhoz)
a KNDS torony egy csomó jelenlegi problémára megoldást kínál: a 30mm RCWS-nek nekem a drón/loitering ammo/top attack ATGM ellen pl. jobb megoldásnak tűnik, mint az RM féle TAPS

másrészről nagyon nem tudjuk, hogy mitől 61,5 tonnás az az EMBT....mert a közeli képek alapján nekem úgy tűnik, hogy a Leo alvázon is mókoltak...szóval simán lehet, hogy ennek a Leo alváznak a védelme jobb mint az A7-nek

az RM által kínált legkomolyabb "feature" az a 130mm...csakhogy ez meg pont olyan dolog, amire lehet a megrendelőknek valójában nincs szüksége...mert magyarázhatod te meg kamm, hogy márpedig kell, de @krisss jelzései alapján a felhasználók ezt nem biztos, hogy így gondolják...főleg, hogy itt van az L55a1 és a Ke2020Neo...emiatt igazából a Leo2 üzemeltetők nincsenek rákényszerítve az űrméret váltásra

 

[Szittya]

Alrendszerek? Alig készülne itt valami!
A komplexebb részek készen jönnek és mi beszereljük. A lakatos munka lenne igazán hazai, bár a páncéllemezek vélhetően importból lennének... Szóval ha százalékosan nézed, akkor szerintem bőven 50% fölötti lesz minden Lynxben vagy más RM harcjárműben az import alkatrészek száma.

Egyébként ha Magyarországnak eladott cuccokat sem adhatjuk tovább szabadon! Az ukrán ajándékozgatás során újra és újra felmerül a "forrásország" engedélyének meg léte vagy nem megléte.

sza esetében akkora üzletről beszélünk hogy az RM nek bőven megérné németországon kívülre szétdobni a gyártókapacitást. tehát nem kellene németből szinte semminek jönnie... (a szlovák gyár beharangozás kapásból előrehaladott tervezéssel sem biztos hogy véletlen.)
hisz az a 6-800 hk és a hozzá tartozó 1200-1600 IFV önmagába rentbilis tétel mégha senki más nem is rendszeresítené kapásból a sikeres típus kategóriába kerülne gyártott mennyisé tekintetébe.

 

[pöcshuszár]

Nincs olyan orosz harckocsi típus, (és belátható időn belül nem is lesz főleg nem nagy számban) ami indokolná a kaliberváltást. Amit jelenleg látunk tőlük az a NATO ellen roppantul karcsú szárazföldi tekintetben.

De ugye te sem gondolod, hogy a jelenleg bevetett T-72 reinkarnációk ellen fognak nextgen MGCS-t fejleszteni.
Az, hogy nincs több T-14, az elsősorban azért van, mert Putyin nem a NATO ellen készült. Neki a volt szovjet területek behúzása az életműve.
Hidd el, hogyha a NATO ellen készülne, akkor több ezer darab sorakozna a "polcon".
De ez már biztpol. úgyhogy abba hagyom....