KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[honved]

Az orosz-ukrán háború egyik tanusága, hogy a könnyű de jól felszerelt gyalogság, ATGM-mel és kézi légvédelmi rakétákkal nagyon hatékony.

Egyfelől igazad van. Másfelől a tanulsága még ennek a háborúnak, az oroszok balfék harcászati alkalmazása szárazföldi erőiknek. Felderítés, biztosítás, teljes elhanyagolása, APS rendszerek hiánya, alapvetően járult hozzá a nagy páncélosveszteségekhez. Lesállásból támadó könnyűgyalogosok csak úgy operálhatnak sikerrel, ha az ellenséges erők magasról tesznek a felderítésre, adott terepszakaszokon, ahol az előre vonást, esetleg szétbontakozást és támadást terveznek végrehajtani. Ugyanakkor háborút megnyerni senki nem fog, kizárólag könnyűgyalogosokkal, akinek max egy páncélozott terepjáró minden nehéz eszközük. Le kell vonni a tanulságait ennek a háborúnak is, ahogy mindegyiknek. Ugyanakkor abban biztosak lehetünk, a következő, legyen bárhol is, megint kicsit más lesz majd, mint az azt megelőző konfliktus. Harceljárások, harcászati alkalmazások terén biztosan. A tüzérség nagyon fontos, ez tény. Ugyanakkor a vontatott lövegek ideje szerintem lejárt. A harckocsik, gyalogsági harcjárművek esetén, megfelelő kombinatív harcászati alkalmazással, valamint az aktív védelmére nagyobb hangsúlyt helyezve, ( APS ) a páncélosveszteségek csökkenthetők, szerintem jelentősen. ( Felderítés javítása, minden elérhető modern eszközzel, harcban szorosabb együttműködés harckocsizó és lövész alegységek között. ) Én legalább 3 összfegyvernemi dandárt állítanák ki, megerősítve jelentősen, a tartalékos erőkre kihegyezett, jól felszerelt és kiképzett könnyűgyalogos alegységekkel. Jelentős légvédelemmel. Valamint, egy teljesen önálló tüzér dandárt.

 

[Nemerson]

Pisti ez azért ennyire nem egyszerű. Ki ellen készülsz stb, állomány, tartalékos létszám stb. Egy nehéz dandár kell és elkerülhetetlen tartalék gépekkel. Részben egyet értek veled a kerekesek terén. Egy tanulsága van a szomszédos eseményeknek nem lesz elég a jövőbeni légvédelem Mistral, Nasams kombó édes kevés lesz komolyabb dolog is kell és Manpads dögivel, drónokról nem is beszélve. Harci heli szerintem, ahogy mindig is mondtam fölösleges. Tüzérséget brutálisan erős szintre kell hozni. 2 század géptől, úgyse lesz több nekünk. ATGM nem kérdés szerintem senkinek sem.

Cirkálórekettyék meg hosszú távú rakétatüzérség <300km meg önjáró lövegek dögivel.

 

[fedett_mókus]

30-35-ig maradnak a Leopard 2A7-esek - szóval addigra vagy lesz Panther vagy valami még jobb.

haha 30-35? na látod ilyenkor fogjuk a fejünket bent mert ilyenkor jön ki hogy rohadtul nem értitek a haderőfejlesztés lényegét , ez az amiatt itt sokan jönnek a 72-es tuninggal meg használt szarok vételével, egy haderőfejlesztést NEM 10-20 évre írnak meg előre , a vasak amiket beszereztünk 30-40-50 évig lesznek itt , ezért nem lehet szart adni msot a srácok alá értsétek már meg

 

[Nemerson]

haha 30-35? na látod ilyenkor fogjuk a fejünket bent mert ilyenkor jön ki hogy rohadtul nem értitek a haderőfejlesztés lényegét , ez az amiatt itt sokan jönnek a 72-es tuninggal meg használt szarok vételével, egy haderőfejlesztést NEM 10-20 évre írnak meg előre , a vasak amiket beszereztünk 30-40-50 évig lesznek itt , ezért nem lehet szart adni msot a srácok alá értsétek már meg

Gyün egy háború oszt nagyon gyorsan le tudnak amortizálódni a nagymacskák. Ezért kéne a mennyiség, vagy a gyártókapacitás, vagy mindkettő. Tartalékot mindenképpen kell képezni, mert utángyártani nem lehet ezeket a modern dögöket olyan gyorsan, mint ahogy ki lesznek lüve a csatában.

 

[honved]

haha 30-35? na látod ilyenkor fogjuk a fejünket bent mert ilyenkor jön ki hogy rohadtul nem értitek a haderőfejlesztés lényegét , ez az amiatt itt sokan jönnek a 72-es tuninggal meg használt szarok vételével, egy haderőfejlesztést NEM 10-20 évre írnak meg előre , a vasak amiket beszereztünk 30-40-50 évig lesznek itt , ezért nem lehet szart adni msot a srácok alá értsétek már meg

Teljesen logikus. Egy Leopárd 2A7 HU harckocsi, 2035-ben is korszerűsíthető lesz az akkori legkorszerűbb elektronikus eszközökkel, aktív védelmi rendszerekkel, akkor legújabb lőszerekkel, miközben a mozgékonysága, páncélvédelme, tűzereje megfelelő marad. 40 évig legalább rendszerben lesz, de lehet tovább is. Valójában a T-72 harckocsikkal sem az a baj, hogy T-72. Hanem az, hogy amikor még életkoruk alapján értelme lett volna, akkor sem kapott korszerűsítést. Így aztán teljesen kohóérett lett, már 2010 előtt. Tanulni kell ebből is.

 

[speziale]

Ezt a hülyeséget meddig ismetelgetitek még?

Az RM kezdettol fogva része az MGCSnek, fogjátok már fel.

Látom a stílusod mit sem változott

Papperger konkrétan azt is hozta fel érvként a KF51 lépésük mellett, hogy értelmetlen az MGCSben a részvételük, mert 1. nem 2040-ben kell az oroszok ellen tank, hanem nagyon hamar, 2. érdemi-ertelmes beleszólást nem kapnak, mert hiaba lett az FCAD francia vezetés alá adása miatt az MGCS cserében német, ha kozben a KNDS egy francia konglomerátum a Nexter miatt és a KMW beolvadasaval nekik is a franciák dirigálnak, érdemi nemet döntés nem születik már ott sem.

Ott a Handelsblatt interjú, direkt elofizettem, hogy bemasolhassam, legalább egy fordítót ne legyetek már lusták használni, elég már a sok süket tevhitbol.

és továbbra sem tudod kontextusba helyezni az ilyen nyilatkozatokat...

a KNDS az MGCS-t leosztotta nagyrészt magának: KMW-é a teknő, a Nexter-é a torony...beleértve az ágyút és autotöltőt....az RM-nek meg maradna a resztli

Az RM-nek viszont elemi érdeke, hogy a következő kaliber a 130mm legyen, mert akkor a következő 50 évben megint ők látják el a nyugati világot ágyúval (és jórészt lőszerrel is)...meg nyilván ha nem 130mm lesz, akkor az ebbe belefeccölt pénz meg know-how megy a lecsóba

(apró megjegyzés még ehhez: valamelyik EDR magazinos interjúban az lőszer fejlesztésért felelős RM vezető azt nyilatkozta, hogy az ilyen 20MJ környéki "high energy scenario-ban" a WHA sokkal alkalmasabb apfsds alapanyag, mint a DU - és hát az USA-nak WHA nyilak gyártásában nincs nagy tapasztalata...szóval ez elképesztően nagy üzlet lenne)

és hogyan tudja ezt a törekvését megtámogatni? hát úgy, hogy előbb piacra dobja a 130mm-t, és megpróbálja jóval azelőtt elterjeszteni, mielőtt az MGCS elkészülne....mert ha a Leo2 felhasználók 2025-2030 között el kezdenék megrendelni ezt az upgrade-t, köztük mondjuk több NATO tagállam, akkor az erősen növelné a nyomást az MGCS-en, hogy az is 130mm legyen...

legalább is Papperger ezt a "fenyegetést" tartja az asztalon, ami nyilván növeli a német politikán is a nyomást

 

[fedett_mókus]

Gyün egy háború oszt nagyon gyorsan le tudnak amortizálódni a nagymacskák. Ezért kéne a mennyiség, vagy a gyártókapacitás, vagy mindkettő. Tartalékot mindenképpen kell képezni, mert utángyártani nem lehet ezeket a modern dögöket olyan gyorsan, mint ahogy ki lesznek lüve a csatában.

rendben, ezzel nincs is semmi bajom, kell a mennyiség de b@szki ilyenkor a hajamat tépem hogy egy full modern harckocsit, ami 23-24-ben érkezik, majd 30-35ig tartunk meg aztán " át lehet alakítani" egy kalap szarrá, nemáár he ehhez még túl józan vagyok...

Teljesen logikus. Egy Leopárd 2A7 HU harckocsi, 2035-ben is korszerűsíthető lesz az akkori legkorszerűbb elektronikus eszközökkel, aktív védelmi rendszerekkel, akkor legújabb lőszerekkel, miközben a mozgékonysága, páncélvédelme, tűzereje megfelelő marad.

japp

40 évig legalább rendszerben lesz, de lehet tovább is.

ebben biztosak lehetünk

Valójában a T-72 harckocsikkal sem az a baj, hogy T-72.

ez teljesen igaz

Hanem az, hogy amikor még életkoruk alapján értelme lett volna, akkor sem kapott korszerűsítést. Így aztán teljesen kohóérett lett, már 2010 előtt.

japp, és kb ugyanígy a BTR-ek, annyi különbséggel hogy azok már akkor kohóérettek voltak mikor megjöttek

Tanulni kell ebből is.

ez így van, de ha lehet akkor az eddig elkövetett f@szságainkból tanuljunk már és akkor amikor már itt lesz a modern, nyugati technika, mindezt úgy hogy ezeket a vasakat kúrjuk szét...

 

[Szittya]

Látom a stílusod mit sem változott



és továbbra sem tudod kontextusba helyezni az ilyen nyilatkozatokat...

a KNDS az MGCS-t leosztotta nagyrészt magának: KMW-é a teknő, a Nexter-é a torony...beleértve az ágyút és autotöltőt....az RM-nek meg maradna a resztli

Az RM-nek viszont elemi érdeke, hogy a következő kaliber a 130mm legyen, mert akkor a következő 50 évben megint ők látják el a nyugati világot ágyúval (és jórészt lőszerrel is)...meg nyilván ha nem 130mm lesz, akkor az ebbe belefeccölt pénz meg know-how megy a lecsóba

(apró megjegyzés még ehhez: valamelyik EDR magazinos interjúban az lőszer fejlesztésért felelős RM vezető azt nyilatkozta, hogy az ilyen 20MJ környéki "high energy scenario-ban" a WHA sokkal alkalmasabb apfsds alapanyag, mint a DU - és hát az USA-nak WHA nyilak gyártásában nincs nagy tapasztalata...szóval ez elképesztően nagy üzlet lenne)

és hogyan tudja ezt a törekvését megtámogatni? hát úgy, hogy előbb piacra dobja a 130mm-t, és megpróbálja jóval azelőtt elterjeszteni, mielőtt az MGCS elkészülne....mert ha a Leo2 felhasználók 2025-2030 között el kezdenék megrendelni ezt az upgrade-t, köztük mondjuk több NATO tagállam, akkor az erősen növelné a nyomást az MGCS-en, hogy az is 130mm legyen...

legalább is Papperger ezt a "fenyegetést" tartja az asztalon, ami nyilván növeli a német politikán is a nyomást

csak kiegnek egyáltalán nem biztos hogy a nagyobb jobb vólt már jópár konceptció a történelembe amikor túl nagyot léptek (ugrottak) hk ágyú ügyébe. és kudarc lett a vége. persze késöbb évtizedek múlva elérték azt a teknologiai szintet amikor már alkalmazható vólt adott kaliber sikerrel. de addigra a korát megelőző eszközök már rég a kukába kerültek. (én 130 as kaliberbe már elgondolkoznák egy csőből indítható atgm en.)

 

[speziale]

Látom a stílusod mit sem változott



és továbbra sem tudod kontextusba helyezni az ilyen nyilatkozatokat...

a KNDS az MGCS-t leosztotta nagyrészt magának: KMW-é a teknő, a Nexter-é a torony...beleértve az ágyút és autotöltőt....az RM-nek meg maradna a resztli

Az RM-nek viszont elemi érdeke, hogy a következő kaliber a 130mm legyen, mert akkor a következő 50 évben megint ők látják el a nyugati világot ágyúval (és jórészt lőszerrel is)...meg nyilván ha nem 130mm lesz, akkor az ebbe belefeccölt pénz meg know-how megy a lecsóba

(apró megjegyzés még ehhez: valamelyik EDR magazinos interjúban az lőszer fejlesztésért felelős RM vezető azt nyilatkozta, hogy az ilyen 20MJ környéki "high energy scenario-ban" a WHA sokkal alkalmasabb apfsds alapanyag, mint a DU - és hát az USA-nak WHA nyilak gyártásában nincs nagy tapasztalata...szóval ez elképesztően nagy üzlet lenne)

és hogyan tudja ezt a törekvését megtámogatni? hát úgy, hogy előbb piacra dobja a 130mm-t, és megpróbálja jóval azelőtt elterjeszteni, mielőtt az MGCS elkészülne....mert ha a Leo2 felhasználók 2025-2030 között el kezdenék megrendelni ezt az upgrade-t, köztük mondjuk több NATO tagállam, akkor az erősen növelné a nyomást az MGCS-en, hogy az is 130mm legyen...

legalább is Papperger ezt a "fenyegetést" tartja az asztalon, ami nyilván növeli a német politikán is a nyomást

annyit tennék még hozzá, hogy bizonyos szempontból a KNDS EMBT-je is felfogható egy Leo2 upgrade-nek, hiszen az is toronycserét jelentene, mint ahogy az RM megoldása...

viszont az, hogy a KNDS egy új koncepciójú tornyot mutatott be 120mm-es ágyúval (és nagyon úgy néz ki, hogy a General Dynamics is ezt teszi az M1 upgrade-el), addig az RM megmaradt a régi koncepciójú toronynál, viszont belerakta az új ágyút, világosan mutatja, hogy melyik cég hova "helyezi a fókuszt"

 

[krisss]

annyit tennék még hozzá, hogy bizonyos szempontból a KNDS EMBT-je is felfogható egy Leo2 upgrade-nek, hiszen az is toronycserét jelentene, mint ahogy az RM megoldása...

viszont az, hogy a KNDS egy új koncepciójú tornyot mutatott be 120mm-es ágyúval (és nagyon úgy néz ki, hogy a General Dynamics is ezt teszi az M1 upgrade-el), addig az RM megmaradt a régi koncepciójú toronynál, viszont belerakta az új ágyút, világosan mutatja, hogy melyik cég hova "helyezi a fókuszt"

Az RM fő specialitása és erőssége mindig is a löveg és lőszer gyártása volt. Ha sikerül kibulizniuk, hogy a 130 mm legyen az új kaliber, akkor megint tele lesz a malacpersely a következő kb 50 évben.

 

[Pogány]

Papperger pontosan erre mondja, hogy okorseg ill. életveszélyes lenne 2035-2040-ig varni a nagyobb kaliberrel.

Persze, hiszen el akarja adni az új tankját, bebetonozva a KNDS előtt az űrméretét mint új NATO standard. Szerintem kontraproduktív lesz.

 

[kamm]

Látom a stílusod mit sem változott



és továbbra sem tudod kontextusba helyezni az ilyen nyilatkozatokat...

En elég pontosan elmagyaraztam. Beszélni ugyan nem beszélek németül már jó régen, olvasni még elég jól megy... na meg az online fordítók világában ma már mindenki megerthet mindent.

a KNDS az MGCS-t leosztotta nagyrészt magának: KMW-é a teknő, a Nexter-é a torony...beleértve az ágyút és autotöltőt....az RM-nek meg maradna a resztli

Ezektől a slendrian "magyaros" ertelmezesktol maszok a falra...

...mintha a KNDS barmit "leoszthatna" magának.

Ez nem így megy.
Leírtam feljebb, világosan ki volt jelentve, hogy a németek vezetik az MGCSt (vs a franciák meg az FCASt.)

Az RM-nek viszont elemi érdeke, hogy a következő kaliber a 130mm legyen, mert akkor a következő 50 évben megint ők látják el a nyugati világot ágyúval (és jórészt lőszerrel is)...meg nyilván ha nem 130mm lesz, akkor az ebbe belefeccölt pénz meg know-how megy a lecsóba

Ez megint a "magyarosch" spekuláció, mindent mindig vegletekben ertelmezes... a falnak megyek ezektől, nem dolgoztatok nemzetközi nagyceges környezetben, ugye?
Az ilyesmi sosem ilyen élesen dől el, hanem sokkal finomabb lepesekben vagnak egymas ala...

Ez a 140 v 130 egy a sok faktor közül, kb egy fényévre van bármiféle 140mm loveg az integralastol, amúgy meg semmi nem tartja vissza a RM egy 140mm fejlesztéstől stb.
A 130mm nekik készen van, azonnal piacra lehet dobni, csak ugye a franciák, szokasos sunyi lowlife stilusukban, probaljak azt is lenyúlni, ami német üzletnek lett elfogadva, az sem zavarja őket, ha ezzel fél Európát veszélybe sodorják masik 15+ évre.

(apró megjegyzés még ehhez: valamelyik EDR magazinos interjúban az lőszer fejlesztésért felelős RM vezető azt nyilatkozta, hogy az ilyen 20MJ környéki "high energy scenario-ban" a WHA sokkal alkalmasabb apfsds alapanyag, mint a DU - és hát az USA-nak WHA nyilak gyártásában nincs nagy tapasztalata...szóval ez elképesztően nagy üzlet lenne)

és hogyan tudja ezt a törekvését megtámogatni? hát úgy, hogy előbb piacra dobja a 130mm-t, és megpróbálja jóval azelőtt elterjeszteni, mielőtt az MGCS elkészülne....mert ha a Leo2 felhasználók 2025-2030 között el kezdenék megrendelni ezt az upgrade-t, köztük mondjuk több NATO tagállam, akkor az erősen növelné a nyomást az MGCS-en, hogy az is 130mm legyen...

Ettől függetlenül már benne volt a programban, ezért mondom, hogy ne terjesszetek már azt a tevedest, mintha nem lennenek benne.
Sőt, még nem léptek ki semmiből, bár Papperger szinte azt mondta az interjúban (ha jól emlékszem, ott a linkem ill a szoveg is.)

legalább is Papperger ezt a "fenyegetést" tartja az asztalon, ami nyilván növeli a német politikán is a nyomást

A mondandója lényege ennél sokkal tovább mutat.

Alapvetően az zavarja őket, hogy hiába lenne német az MGCS irányítása, de a Nexteres franciak KNDS egisze alatt egyszerűen le akarják nyúlni az egészet, ráadásul úgy, hogy ebből 2040 előtt semmiféle üzlet nem lenne senkinek.

Ügyes üzletemberként meg akarja lovagolni a jelenlegi háborús nyomást, ugyanakkor abban tökéletesen igaza van hogy a 130mm upgrade biztosan egy stratégiai előnyt jelentene az oroszokkal, konkrétan elrettentő erőként is szolgalna (lasd a lengyel őrületet ezen a téren.)

 

[kamm]

Az RM fő specialitása és erőssége mindig is a löveg és lőszer gyártása volt. Ha sikerül kibulizniuk, hogy a 130 mm legyen az új kaliber, akkor megint tele lesz a malacpersely a következő kb 50 évben.

Semmi nem tartja őket vissza attól, hogy 140mm vagy barmi mást is gyártsanak. Mindössze készen van a 130 és ha a furdeni nem szerető csigazabalokon mulik, akkor a 140-esbol 2040 körül lenne üzlet, mikozben a muszka már a spajzban (=ukran mezőgazdasági területek) jár...

 

[kamm]

Persze, hiszen el akarja adni az új tankját, bebetonozva a KNDS előtt az űrméretét mint új NATO standard. Szerintem kontraproduktív lesz.

Szerintem meg nem. Senki nem akar várni 2040-ig, a koszosak meg nem fognak semmiféle 140-es hkval előállni 10 évnél hamarabb.

 

[kamm]

csak kiegnek egyáltalán nem biztos hogy a nagyobb jobb vólt már jópár konceptció a történelembe amikor túl nagyot léptek (ugrottak) hk ágyú ügyébe. és kudarc lett a vége. persze késöbb évtizedek múlva elérték azt a teknologiai szintet amikor már alkalmazható vólt adott kaliber sikerrel. de addigra a korát megelőző eszközök már rég a kukába kerültek. (én 130 as kaliberbe már elgondolkoznák egy csőből indítható atgm en.)

Pontosan. Ha a politikusoknak eszükbe jut a tervezőket, katonakat megkerdezni, hogy 130mm 2025-tol avagy 140mm majd 2035-2040 körül, akkor szerintem senki nem fog a jelenlegi cirkuszban a másodiknak tapsolni...

 

[kamm]

annyit tennék még hozzá, hogy bizonyos szempontból a KNDS EMBT-je is felfogható egy Leo2 upgrade-nek, hiszen az is toronycserét jelentene, mint ahogy az RM megoldása...

viszont az, hogy a KNDS egy új koncepciójú tornyot mutatott be 120mm-es ágyúval (és nagyon úgy néz ki, hogy a General Dynamics is ezt teszi az M1 upgrade-el), addig az RM megmaradt a régi koncepciójú toronynál, viszont belerakta az új ágyút, világosan mutatja, hogy melyik cég hova "helyezi a fókuszt"

Utóbbi a lényeg, hogy az készen áll 2024-tol - bár az azért alapvető tévedés, hogy ne lenne gyökeresen más az új RM torony (ráadásul vedelemben is a franciák előtt jár már most, nem 15-20 év mulva.)

 

[krisss]

Pontosan. Ha a politikusoknak eszükbe jut a tervezőket, katonakat megkerdezni, hogy 130mm 2025-tol avagy 140mm majd 2035-2040 körül, akkor szerintem senki nem fog a jelenlegi cirkuszban a másodiknak tapsolni...

őőőőőőőőő a katonák nem marketinget esznek reggelire és természetéből fogva konzervatívak a technológiai váltásokkal szemben. Eddig még csak olyat hallottam aki szerint felesleges (nem csak hazait) olyat nem aki szerint most azonnal kell váltani. (mert amúgy semmilyen fenyegetettség nem indokolja)

 

[kamm]

őőőőőőőőő a katonák nem marketinget esznek reggelire és természetéből fogva konzervatívak a technológiai váltásokkal szemben. Eddig még csak olyat hallottam aki szerint felesleges (nem csak hazait) olyat nem aki szerint most azonnal kell váltani. (mert amúgy semmilyen fenyegetettség nem indokolja)

Biztos vagyok benne, ahogyan abban is, hogy ha a kerdes az, amit mondtam - ti. 130 mehetsz az oroszok ellen 2025-tol avagy 140nel majd 2040-tol -, akkor nem az lesz a válasz, hogy nem, köszönjük, nem kell nekünk overmatch capability, inkább szivunk és megdoglunk.
Ideat az ilyesmiert tapsolnak a Pentagonban, minden ilyen "jatekra" ugranak a nerd katonak.

(A HM valószínűleg a legrosszabb pelda, mondjuk a románok szintjenel jobb max; ahogy Maróth is milliószor utalt rá, borzaszto elavult, outdated a gondolkodás, a hozzáállás, amivel meg kellett-kell kuzdeniuk.)

A fenyegetettseget meg hagyjuk, pillanatok alatt esnek szét 70 éve megszokott világpolitikai helyzetek, kb senki nem tudja ma megmondani, 2025-re hol járunk majd.

 

[krisss]

Biztos vagyok benne, ahogyan abban is, hogy ha a kerdes az, amit mondtam - ti. 130 mehetsz az oroszok ellen 2025-tol avagy 140nel majd 2040-tol -, akkor nem az lesz a válasz, hogy nem, köszönjük, nem kell nekünk overmatch capability, inkább szivunk és megdoglunk.
Ideat az ilyesmiert tapsolnak a Pentagonban, minden ilyen "jatekra" ugranak a nerd katonak.

(A HM valószínűleg a legrosszabb pelda, mondjuk a románok szintjenel jobb max; ahogy Maróth is milliószor utalt rá, borzaszto elavult, outdated a gondolkodás, a hozzáállás, amivel meg kellett-kell kuzdeniuk.)

Pont amerikaiakkal és németekkel beszéltem, de mindegy.
Ha egyszer felülsz a marketing mókavonatra akkor onnantól nem fogsz leszállni sosem, ez már jóideje egyértelmű számomra.

 

[kamm]

Pont amerikaiakkal és németekkel beszéltem, de mindegy.

Jaj, ne már, empirical evidence, másrészt nem hadműveleti tervezőkkel beszélgettel...
Most szedjek elő 10-20 ilyen történetet, ahol a Pentagon veri az asztalt a fejlesztésre-beszerzesre?

Overmatch. Erre épül az egész amerikai katonai doktrina evtizedek ota.