KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
A jelenlegi 120-as lőszer szerinted milyen hatással van az általad ezelőtt 2 hozzászlósással lesajnált orosz technikára ?
Nem tudom te hogy vagy vele de én valahogy nem látom a hipermodern orosz tekkknikát Ukrajnában, akárhogy is szeretnék itt többen...! Hol van az a több ezer Armata nemtudod véletleűl...?? És az a több ezer su-57...?? Ja hogy kamu az egész? Hmmm érdekes!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Nem tudom te hogy vagy vele de én valahogy nem látom a hipermodern orosz tekkknikát Ukrajnában, akárhogy is szeretnék itt többen...! Hol van az a több ezer Armata nemtudod véletleűl...?? És az a több ezer su-57...?? Ja hogy kamu az egész? Hmmm érdekes!
Nincs olyan orosz harckocsi típus, (és belátható időn belül nem is lesz főleg nem nagy számban) ami indokolná a kaliberváltást. Amit jelenleg látunk tőlük az a NATO ellen roppantul karcsú szárazföldi tekintetben.
 
K

kamm

Guest
Nincs olyan orosz harckocsi típus, (és belátható időn belül nem is lesz főleg nem nagy számban) ami indokolná a kaliberváltást.
Mondjuk van, csak nincs ra penzuk. :) :) :)
Viszont nincsenek kétségeim afelől, hogy a rettenet mennyiségben elbukott outdated szarjaikat a következő években nem T-90 próbálják pótolni majd, hanem (ha lesz rá pénz) Armatakkal.

Amit jelenleg látunk tőlük az a NATO ellen roppantul karcsú szárazföldi tekintetben.
Ez így van, de nem is mostanrol beszelunk, hanem 3-4-5 év múlva...
 
S

speziale

Guest
Ugyanarról beszélünk. :) Nem a KDNSnel dol ez el, hanem a finanszirozo orszagoknal, es ott a nemetek kaptak az MGCS irányítását, a franciak az FCASt.
Azóta a franciak az iranyitasukra bizott FCASban sem hagyják a nemeteket semmi belefolyni, az is a folde állt teljesen, a Nexterbol meg KNDSt csinaltak es probaljak azt is hijackelni, hiaba lenne az még hivatalosan is nemet lead alatt.

Egy visszataszító társaság a franciák, röviden.

ez itt off, de:

hiába született az FCAS-ról politikai szinten megállapodás, szemmel láthatóan nem haladnak a dologgal, mert iparági szinten nem tudnak megegyezni....

az MGCS programba ugyan bele lett szuszakolva az RM, de a fővállalkozó a KNDS és ahogy te is írtad, az RM-re csak "resztli" dolgokat osztanának
nyilván nem nehéz kitalálni miért...azért mert a franciáknak nyilván nem volt pofájuk azt mondani, hogy fejlesztik ők a teknőt, annak minden rendszerével, beleértve a hajtásláncot, amikor a Leclerc-t is csak az EuroPowerPack-al sikerült eladni...szóval marad nekik a torony beleértve az ágyút és az autoloader-t, amiben viszont van tapasztalatuk
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Mondjuk van, csak nincs ra penzuk. :) :) :)
Viszont nincsenek kétségeim afelől, hogy a rettenet mennyiségben elbukott outdated szarjaikat a következő években nem T-90 próbálják pótolni majd, hanem (ha lesz rá pénz) Armatakkal.


Ez így van, de nem is mostanrol beszelunk, hanem 3-4-5 év múlva...
Just to set this straight.

Szerinted ha most nincs pénzük és kegyetlen kurva sok technikát vesztettek, miközben a gazdaságukat ütik ahol érik (nem hiszek az orosz gazdaság sérthetetlenségében) akkor szarabb alaphelyzetből kiindulva hogyan fogják tömegesen az olyan csúcstecnikát ontani a gyáraik amikre most sincs pénzük?

Amúgy a legújabb generációs 120 milis lőszerek bőven armata pozitívak. Ha meg szül valaki egy kinetkus ellen is hatékony APS-t akkor mindegy, hogy 120 vagy 130 mili.
 
K

kamm

Guest
Nem, azért mert a német zöldpolitika eddig folyamatosan elszabotálta az összes fejlesztést és financiálisan kivéreztette a német haderőt a működésképtelenségig. Mondjuk ez most a körmükre is égett a barmoknak....

Tudod nem mindenki akar annyit költeni a hadseregére mint az utána következő 10 ország összesen....
A németeknek a két alapproblemaja, hogy 1. iszonyatosan képesek megenni a kozponti ukazt (lasd a jelenlegi woke-elmebeteg propagandat, es annak agymoso hatasat a tarsadalmukban) 2. erre alapozva totálisan kimostak az agyukbol az amerikaiak az 40-60-as evek "reeducation" programja alatt a nemet nemzeti érzést, de kulonosen a hagyományos harci képességek értékét, totalisam pacifikaltak (kasztraltak őket.)

Nem tudom, sikerül-e ezt helyrehozni, egyelőre azt hiszem talan valamelyik miniszteruk momdta, hogy hanyingert (!) kap a német szótól... :eek:

Viszont Európa messze legerősebb gazdasága, legnépesebb országa, központi helyen, muszáj lesz vezető szerepbe lépniük katonailag is, ez a 70 éve erőltetett franciakkal való bubajoskodasuk nem tart örökké, pláne, ha azok gátlástalanul lehúzzák őket mindenhol (ez az, ami Pappergert is irritálja, lefogadom.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
A németeknek a két alapproblemaja, hogy 1. iszonyatosan képesek megenni a kozponti ukazt (lasd a jelenlegi woke-elmebeteg propagandat, es annak agymoso hatasat a tarsadalmukban) 2. erre alapozva totálisan kimostak az agyukbol az amerikaiak az 40-60-as evek "reeducation" programja alatt a nemet nemzeti érzést, de kulonosen a hagyományos harci képességek értékét, totalisam pacifikaltak (kasztraltak őket.)

Nem tudom, sikerül-e ezt helyrehozni, egyelőre azt hiszem talan valamelyik miniszteruk momdta, hogy hanyingert (!) kap a német szótól... :eek:

Viszont Európa messze legerősebb gazdasága, legnépesebb országa, központi helyen, muszáj lesz vezető szerepbe lépniük katonailag is, ez a 70 éve erőltetett franciakkal való bubajoskodasuk nem tart örökké, pláne, ha azok gátlástalanul lehúzzák őket mindenhol (ez az, ami Pappergert is irritálja, lefogadom.)
Abszolút egyetértünk.
 
S

speziale

Guest
Just to set this straight.

Szerinted ha most nincs pénzük és kegyetlen kurva sok technikát vesztettek, miközben a gazdaságukat ütik ahol érik (nem hiszek az orosz gazdaság sérthetetlenségében) akkor szarabb alaphelyzetből kiindulva hogyan fogják tömegesen az olyan csúcstecnikát ontani a gyáraik amikre most sincs pénzük?

ez itt off:

nyilván azért "romlott" el hirtelen az a gázkompresszor, és csökkentették le emiatt a gázszállítást az oroszok, hogy a már éppen csökkentgető gázárakat ismét feltolják a p*csába (ami elég világosan mutatja, hogy k*rvára kell nekik a bevétel)

Amúgy a legújabb generációs 120 milis lőszerek bőven armata pozitívak. Ha meg szül valaki egy kinetkus ellen is hatékony APS-t akkor mindegy, hogy 120 vagy 130 mili.

ezzel azért vitatkoznék, mert ha jól tudom, a KE elleni APS fejlesztés egyik nagy problémája a lőszer sebessége...és a 130mm-nél egyértelműen a sebességet is növelni akarják (ezt lenyilatkozta az RM-s csóka)...szóval szerintem ezek a 130mms lövedéknél a muzzle velocity inkább 2km/sec körül lesz (tippre)
 
K

kamm

Guest
Just to set this straight.

Szerinted ha most nincs pénzük és kegyetlen kurva sok technikát vesztettek, miközben a gazdaságukat ütik ahol érik (nem hiszek az orosz gazdaság sérthetetlenségében) akkor szarabb alaphelyzetből kiindulva hogyan fogják tömegesen az olyan csúcstecnikát ontani a gyáraik amikre most sincs pénzük?
Nem tudom, de az amerikai gondolkodás szerint biztosan nem a számomra legjobb scenariobol indulok ki... de szerintem ez egybevág a hagyományosan pesszimistább-praktikusabb kaeu gondolkodasmoddal is (jo, nem a HMnel. :D)

Amúgy a legújabb generációs 120 milis lőszerek bőven armata pozitívak. Ha meg szül valaki egy kinetkus ellen is hatékony APS-t akkor mindegy, hogy 120 vagy 130 mili.
Ha van elég hk. De nincs.
Sehol, senkinek.
A lengyelek is ezért vásárolnak, panikban.

A 130 viszont olyan clear overmatch, ami nemcsak elrettentő erő is, de (~50% hatékonyság-novekedest alapul véve) hirtelen force multiplier is.
 
K

kamm

Guest
ez itt off:

nyilván azért "romlott" el hirtelen az a gázkompresszor, és csökkentették le emiatt a gázszállítást az oroszok, hogy a már éppen csökkentgető gázárakat ismét feltolják a p*csába (ami elég világosan mutatja, hogy k*rvára kell nekik a bevétel)



ezzel azért vitatkoznék, mert ha jól tudom, a KE elleni APS fejlesztés egyik nagy problémája a lőszer sebessége...és a 130mm-nél egyértelműen a sebességet is növelni akarják (ezt lenyilatkozta az RM-s csóka)...szóval szerintem ezek a 130mms lövedéknél a muzzle velocity inkább 2km/sec körül lesz (tippre)
Igen, ezt magyarazzak az RMnel is a 130 mellett ervelve, hogy charge volume -> muzzle energy.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
annyit tennék még hozzá, hogy bizonyos szempontból a KNDS EMBT-je is felfogható egy Leo2 upgrade-nek, hiszen az is toronycserét jelentene, mint ahogy az RM megoldása...

viszont az, hogy a KNDS egy új koncepciójú tornyot mutatott be 120mm-es ágyúval (és nagyon úgy néz ki, hogy a General Dynamics is ezt teszi az M1 upgrade-el), addig az RM megmaradt a régi koncepciójú toronynál, viszont belerakta az új ágyút, világosan mutatja, hogy melyik cég hova "helyezi a fókuszt"
Ezt már leírtam, hogy ez egy igen komoly üzleti húzás a RM-tól.
Amíg a KNDS demója (torony) önmagában eladhatatlan, addig a RM ezen fejlesztése azt mutatja, hogy nem akarja elengedni a korábbi megrendelői kezét.
Ugye a KNDS tornya csak egy öncélu tech demonstrátor. Senki nem fog csak azért felújítási programba kezdeni (KNDS toronnyal), hogy kisebb legyen a torony, meg legyen benne töltőgép. Miközben ugyan úgy 120mm-es az űrméret (amikor ott a 130 is). Olyanjuk nekik is van!
És azzal, hogy először kihozták a Leo2 upgrade "kit"-tet - ami már 130-as -, azzal azt üzenik a leendő vevőknek, hogy ha a mi MGCS-ünket veszitek meg, akkor az összes meglévő harckocsitokat is vihetitek tovább magatokkal.

Az RM fő specialitása és erőssége mindig is a löveg és lőszer gyártása volt. Ha sikerül kibulizniuk, hogy a 130 mm legyen az új kaliber, akkor megint tele lesz a malacpersely a következő kb 50 évben.
Pont erre jó a most bemutatott, de még nem kész torony. Megmutatja, hogy van egy elég smooth termékstratégiájuk.
:rolleyes:

A mondandója lényege ennél sokkal tovább mutat.

Alapvetően az zavarja őket, hogy hiába lenne német az MGCS irányítása, de a Nexteres franciak KNDS egisze alatt egyszerűen le akarják nyúlni az egészet, ráadásul úgy, hogy ebből 2040 előtt semmiféle üzlet nem lenne senkinek.
És pont a FCAS program kudarca lehet a koporsószeg a KNDS MGCS-ében.
őőőőőőőőő a katonák nem marketinget esznek reggelire és természetéből fogva konzervatívak a technológiai váltásokkal szemben. Eddig még csak olyat hallottam aki szerint felesleges (nem csak hazait) olyat nem aki szerint most azonnal kell váltani. (mert amúgy semmilyen fenyegetettség nem indokolja)
A most azonnali váltásról szó nincs.
Az egyetlen ilyen érintett - érdekes módon - az brit hadsereg lett volna.
Nem véletlenül került fel először a 130-as ágyú egy Challengerre.
Mondjuk, a britek pont rossz alanyok lettek volna egy egyelőre nem NATO standard lőszerre. (csöbörből vödörbe tipikus esete)
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
849
2 229
93
30-35-ig maradnak a Leopard 2A7-esek - szóval addigra vagy lesz Panther vagy valami még jobb.
Ezt lehet úgy érti, hogy nem számít további MBT-k érkezésére addig, pl. pénz miatt vagy pont a zajló fejlesztések kivárása miatt.
2030 az nincs túl messze, ha az RM saját fejlesztése mostantól nagyon gördülékenyen megy, akkor is kb ez előtt nem tud jönni érdemi mennyiségű új gép.
@Xpert pontosítanod kéne, mert ha így gondolod, akkor ez nagyon félreérthető, és mindenki félre is érti/értette.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Persze, hiszen el akarja adni az új tankját, bebetonozva a KNDS előtt az űrméretét mint új NATO standard. Szerintem kontraproduktív lesz. :D
Nextgen tank nincs űrméret növelés nélkül. Ha csak önmagában/önmagáért akarnák áttolni az űrméret növelést, akkor persze, hogy kudarc lenne, de a T-14 mint már létező fenyegetésre űrméret növeléssel KELL válaszolniuk. A T-14 már létezik. Hogy csak korlátos mennyiségben, az nem számít.
Ha van egy kész típusod már, akkor mindenképpen előnyben vagy, mert "csak" sorozatgyártani kell. Az már "csak" pénz kérdés.
A NATO-nak még nagyon nincs ilyenje.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Ezt már leírtam, hogy ez egy igen komoly üzleti húzás a RM-tól.
Amíg a KNDS demója (torony) önmagában eladhatatlan, addig a RM ezen fejlesztése azt mutatja, hogy nem akarja elengedni a korábbi megrendelői kezét.
Ugye a KNDS tornya csak egy öncélu tech demonstrátor. Senki nem fog csak azért felújítási programba kezdeni (KNDS toronnyal), hogy kisebb legyen a torony, meg legyen benne töltőgép. Miközben ugyan úgy 120mm-es az űrméret (amikor ott a 130 is). Olyanjuk nekik is van!
És azzal, hogy először kihozták a Leo2 upgrade "kit"-tet - ami már 130-as -, azzal azt üzenik a leendő vevőknek, hogy ha a mi MGCS-ünket veszitek meg, akkor az összes meglévő harckocsitokat is vihetitek tovább magatokkal.

Pont erre jó a most bemutatott, de még nem kész torony. Megmutatja, hogy van egy elég smooth termékstratégiájuk.
Az első két idézetben mondasz ellent önmagadnak. :D Mellékesen az 'öncélú toronnyal' ugyanazokat a Leopard 2-ket tudják megmodernizálni(tegyük fel A4-eket is) ha akarják, csak ehhez fejlesztik 120 mm-ben is az NLOS lőszert, nem kell hozzá feladni a lőszer felét hogy drónt rakj bele. A 130-as üzleti lépés öncélúsága visszaüthet az RM-re hosszabb távon.
És pont a FCAS program kudarca lehet a koporsószeg a KNDS MGCS-ében.
De ha ilyen szinten állnak a KNDS-nél, miért lenne feltétlen kudarc? Mégha azt is gondolom, hogy idővel ahogy az összes, ez a program is kettéválik és szétesik az együttműködés, rámcáfolhatnak, mert eléggé előrehaladottnak tűnnek az EMBT programban. Ez az RM átka, mert nekik még egy saját járművet kell a megpromózott ágyújukhoz készíteni, a KNDS-nek meg a létező saját járművébe kell némi lesajnáló grimasszal belefaragni közben a 140 mm-t, amihez szintén van NLOS lőszer. Hmm, nem hiszem, hogy azonnal KF51-re kellene ugrani az egyetlen nagy ágyú miatt, ami mindent megbonyolít és a végén ha egyedül maradunk vele még kurva drága is lehet.
A most azonnali váltásról szó nincs.
Az egyetlen ilyen érintett - érdekes módon - az brit hadsereg lett volna.
Nem véletlenül került fel először a 130-as ágyú egy Challengerre.
Mondjuk, a britek pont rossz alanyok lettek volna egy egyelőre nem NATO standard lőszerre. (csöbörből vödörbe tipikus esete)
Pont ez az, hogy ez startpisztoly volt a NATO standard kergetésére, ami a felhasználók szemszögéből egy felesleges zavart okoz minden téren.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
őőőőőőőőő a katonák nem marketinget esznek reggelire és természetéből fogva konzervatívak a technológiai váltásokkal szemben. Eddig még csak olyat hallottam aki szerint felesleges (nem csak hazait) olyat nem aki szerint most azonnal kell váltani. (mert amúgy semmilyen fenyegetettség nem indokolja)
Akkor szerinted melyikre fognak előbb rábólintani a teljesen új harckocsit igénylő 140-esre, vagy az átmenettel is rendelkező 130-asra?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
haha :D 30-35? na látod ilyenkor fogjuk a fejünket bent :D mert ilyenkor jön ki hogy rohadtul nem értitek a haderőfejlesztés lényegét , ez az amiatt itt sokan jönnek a 72-es tuninggal meg használt szarok vételével, egy haderőfejlesztést NEM 10-20 évre írnak meg előre , a vasak amiket beszereztünk 30-40-50 évig lesznek itt , ezért nem lehet szart adni msot a srácok alá értsétek már meg
30-50 éve alatt nem kell egy upgrade?
Annyit mondtam hogy a Leopard 2A7 is upgradelhető később ha szükséges - 130-asra vagy "lézeregyágyúra" vagy épp mi lesz akkor a legjobb!