[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 141
113
Ezt valaki érthetően össze tudná foglalni? Civil business mgmtben jártas vagyok, de ez a fenti Kallay-kettos nekem nem világos, pláne, hogy milyen konkrét különbséget jelent a katonai csúcsszintű irányítása szintjén. :(
A NATO-ban kb 2000-2015-közt elég sok országban streamlineolni akarták a vezetői szerveket, hogy egybeolvasztották a haderőnemi parancsnokságokat meg a vezérkart egy csúcsszervbe. Nem sikerült jól, azóta mindenki visszaált az eredetibe mert sajnos csak a saját kárunkból vagyunk képesek tanulni máséból nem, mi is eljátszottuk ugyanezt csak pàr év csúszással...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Ezt valaki érthetően össze tudná foglalni? Civil business mgmtben jártas vagyok, de ez a fenti Kallay-kettos nekem nem világos, pláne, hogy milyen konkrét különbséget jelent a katonai csúcsszintű irányítása szintjén. :(
Civil nyelven úgy oktatják:
A harcászat a tégla, a hadművelet az emelet.
A stratégia az épület.
Ha sok a szar tégla (harcászati szintű hiba), nem lesz emelet. Ha nincs emelet, nincs épület.
Mi sok rossz téglából epitkezünk, de bízunk a vakolatban, az eltakarja a hibákat. Békében működhet, csak komolytalan, nincs megbecsülve a haderő a társadalom részéről, mert senki nem hülye.
Az igénytelen , tingli-tangli haderők így csinálják...

Viszont mi kitaláltuk, hogy nagy épületet csinálunk, magasat, szépet.

Sok vakolattal akartuk elfedni az átlagnál több rossz téglát és azt, hogy a magas épület csak egy szintes.
Gondoltuk kívülről ez nem látszik, csak sok ablak kell, mintha több szintes lenne...

Vakolásban jók vagyunk....
;)

Most talán váltunk a koncepción...

Az MHP egyben volt stratégiai és hadműveleti szint. Elvileg. Egy személy irányított mindent, minden alakulatot (harcászati szint), O végezte a stratégiai , hosszú távú tervezést, a műveletek irányítását, azok szintjétől függetlenül. Persze, hogy nem ment.
A HVK egyértelműen stratégiai vezetési szint volt, tehát változás jön. Ez jó.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
A NATO-ban kb 2000-2015-közt elég sok országban streamlineolni akarták a vezetői szerveket, hogy egybeolvasztották a haderőnemi parancsnokságokat meg a vezérkart egy csúcsszervbe. Nem sikerült jól, azóta mindenki visszaált az eredetibe mert sajnos csak a saját kárunkból vagyunk képesek tanulni máséból nem, mi is eljátszottuk ugyanezt csak pàr év csúszással...
Hatékonyabb lesz egy ekkora méretű haderőnek, hogy lesz haderőnemi parancsnokság és vezérkar is sőt lehet olvasni a nagy ötletről, hogy legyen ho parancsnokság is? Nem teszi bonyolulttá a parancskiadás-végrehajtás rendjét ha ilyen sok döntéshozó lesz? Nem az volna a cél, hogy minnél egyszerűbb és átláthatóbb legyen a szervezet lehetőség szerint egyetlen parancsnoksággal? Vagy nevezhetjük vezérkarnak is, a lényeg, hogy egyetlen legyen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Hatékonyabb lesz egy ekkora méretű haderőnek, hogy lesz haderőnemi parancsnokság és vezérkar is sőt lehet olvasni a nagy ötletről, hogy legyen ho parancsnokság is? Nem teszi bonyolulttá a parancskiadás-végrehajtás rendjét ha ilyen sok döntéshozó lesz? Nem az volna a cél, hogy minnél egyszerűbb és átláthatóbb legyen a szervezet lehetőség szerint egyetlen parancsnoksággal? Vagy nevezhetjük vezérkarnak is, a lényeg, hogy egyetlen legyen.
3 döntési szint van, tehát legalább ennyi döntési szint kell.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 141
113
Hatékonyabb lesz egy ekkora méretű haderőnek, hogy lesz haderőnemi parancsnokság és vezérkar is sőt lehet olvasni a nagy ötletről, hogy legyen ho parancsnokság is? Nem teszi bonyolulttá a parancskiadás-végrehajtás rendjét ha ilyen sok döntéshozó lesz? Nem az volna a cél, hogy minnél egyszerűbb és átláthatóbb legyen a szervezet lehetőség szerint egyetlen parancsnoksággal? Vagy nevezhetjük vezérkarnak is, a lényeg, hogy egyetlen legyen.
Nem. Mivel így egy szervezetre menne az olyan döntések is aminek már korábban el kéne dőlnie és felesleges időt, energiát vesz el az érdemi munkából. Az ömlesztett vezetési csúcsszerv a NATO-ban egyöntetűen megbukott. Bele se kellett volna kezdeni a kialakításába.
A zászlóalj paracsnok ne azzal foglalkozzon, hogy kijelölje az egyszeri lövészkatona tűzszektorát.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 560
113
A srác egy higgadt értelmes elemző. Az Ukrajnában lezajlott eddigi események alapján vet fel néhány következtetést amit a jövő konvencionális háborúinál érdemes figyelembe venni a NATO tagállamoknak. A videó angol nyelvű max. angol felirat állítható be alá. Nem mellesleg ha már nálunk épp sereg újjáépítés zajlik akkor ehhez is meg van benne fogalmazva néhány jó gondolat...mire érdemes költeni és mire nem annyira.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
A srác egy higgadt értelmes elemző. Az Ukrajnában lezajlott eddigi események alapján vet fel néhány következtetést amit a jövő konvencionális háborúinál érdemes figyelembe venni a NATO tagállamoknak. A videó angol nyelvű max. angol felirat állítható be alá. Nem mellesleg ha már nálunk épp sereg újjáépítés zajlik akkor ehhez is meg van benne fogalmazva néhány jó gondolat...mire érdemes költeni és mire nem annyira.
Úgy gondolod, hogy itthon senki nem ért hozzá bezzeg egy Youtuber!?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 009
113
A srác egy higgadt értelmes elemző. Az Ukrajnában lezajlott eddigi események alapján vet fel néhány következtetést amit a jövő konvencionális háborúinál érdemes figyelembe venni a NATO tagállamoknak. A videó angol nyelvű max. angol felirat állítható be alá. Nem mellesleg ha már nálunk épp sereg újjáépítés zajlik akkor ehhez is meg van benne fogalmazva néhány jó gondolat...mire érdemes költeni és mire nem annyira.

A videó szerint ezek a tévhitek az ukrajnai tapasztalatok alapján:

00:35 1. A harckocsi elavult. - nem az, mert támadás meg területfoglalást támogatni csak ezekkel érdemes. Megfelelő támogatás mellet hatékony eszköz. (A videó nem mondja, de az APS-ek elterjedése sokat javít majd a túlélő képességén és hatékonyságán.)
03:14 2. Bayraktar TB2 legyőzhetetlen csodafegyver - ha van erős légvédelem, akkor szinte haszontalan: világítanak a radaron mint a karácsonyfa. Az apró felderítő drónok viszont nagyon is beváltak - pláne tűzvezetésre.
07:40 3. Battalion Tactical Group (BTG) a legjobb szervezeti forma - kevés a gyalogság benne és tüzérségi része sem hatékony a gyenge koordináció miatt. Az oroszok is az utóbbi időben kezdenek visszaállni hagyományosabb formációkra: több a gyalogság amiket a páncélosok támogatnak, illetve a tüzérséget nagyobb tüzéralakulatokba szervezik a koncentráltabb tűz érdekében.
11:13 4. Különleges erők megfordíthatják a háború menetét - túl értékelt egy nagy méretű háborúban betölthető szerepük. Ukrajnában többnyire "sima gyalogságként" harcolnak.
14:33 5. A légi támogatás (Close Air Support) dominálja a harc mezőt. - nem mert az erős légvédelem nagyon megnehezíti, nagyon drága és nehezen pótolható a tüzérséghez képest.
18:36 6. Taktika fontosabb mint a stratégia (Tactics over Strategy) - nyugati haderők tapasztaltak kisebb méretű (max zászlóalj) erők harcászatában és ezt tanították meg jól az ukránoknak. Nagy, több tízezres vagy százezres erők vezetése más hozzáállást, tapasztalatot kíván, amiben kevesebb a tapasztalat a NATO-ban.
21:55 7. A jövő a kompakt profi haderőké - Nagy méretű konfliktusokban órási, napi több száz fős veszteség mellett a jelenlegi nyugati kompakt haderők gyorsan elfogynának. Fontos a nagyszámú képzett tartalékos erő.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 040
113
Úgy gondolod, hogy itthon senki nem ért hozzá bezzeg egy Youtuber!?


Én bizony úgy gondolom, amilyen Zrínyit összehoztak! ...a "gyorsított" se lehet költség-hatékonyabb, ha marad a számunkra --Kárpát-medence és környéke-- szükségtelen --Don 2.0-ás-- hightech, cserébe kib@szott drága és kevés.
Ugyanezek miatt, nyomokban sem lesz önállóan bevethető a magyar haderő, összfegyvernemi alkalmazásra alkalmatlan szerkezetű/összetételű haderő-építési koncepció a "megújult" Zrínyi is.
Gyanús, hogy továbbra is marad döntöen német érdekű "Csak a legújabb és legjobb(némete)t" politikai irányvonal, és annak horibilis ára miatt a nano-mennyiségű haderő és a jelenleginél is komolyabb(valószínűleg/szinte biztosan német) függőség és zsarolhatóság!

U.I.: Ez utóbbi s a vesztes háttéralkuk sajnos sokág "eltakarhatók" az évi 100+ milliárd HUF-ból fenntartott közmédiával.
...pedig mennyi jó dolgot lehetne végig vinni!!! :oops::oops::oops:
Kár! :(


.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 880
91 437
113
.
14:33 5. A légi támogatás (Close Air Support) dominálja a harc mezőt. - nem mert az erős légvédelem nagyon megnehezíti, nagyon drága és nehezen pótolható a tüzérséghez képest.
Azért ebbe belejátszik, hogy az orosz légierő karcsú. Ha potensebb lenne, nagxobb szerepe lenne.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 357
9 955
113
4. Különleges erők megfordíthatják a háború menetét - túl értékelt egy nagy méretű háborúban betölthető szerepük. Ukrajnában többnyire "sima gyalogságként" harcolnak.
Itt nagyon mellényúl. Mitől lennének túlértékeltek? Nem sima gyalogságként harcolnak.

Amúgy köszi, hogy összefoglaltad!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 009
113
Itt nagyon mellényúl. Mitől lennének túlértékeltek? Nem sima gyalogságként harcolnak.

Amúgy köszi, hogy összefoglaltad!
A pop cultureben kb. NAVY Seal "megmenti a világot", ezért sokan az hiszik hogy ezek mind "terminátorok". Azt mondja, hogy kevés ilyen speciális igényű feladat van egy olyan nagy háborúban mint az ukrajnai - a specnaz is kb. sima gyalogosként van mostanság bevetve és a háború elején sem remekeltek. A VDV meg kifejezetten gyengén szerepelt - pl.a hosztomeli reptéren szétszedték őket pár nap alatt, mivel nem jött az utánpótlás és bénáztak is sokat. (Volt egy videó régebben egy elfogott VDV-s sráccal - az egyetéen túl élő volt a zászlóaljából. Sok érdekeset mesélt...)
Mivel létezik ukrán légvédelem és légierő még mindig, így nehezen mozgathatóak, légi járműveik sérülékenyek - nem nagyon van lehetőség őket úgy bevetni, ahogy ki lettek találva, ki lettek képezve.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 282
14 203
113
A pop cultureben kb. NAVY Seal "megmenti a világot", ezért sokan az hiszik hogy ezek mind "terminátorok". Azt mondja, hogy kevés ilyen speciális igényű feladat van egy olyan nagy háborúban mint az ukrajnai - a specnaz is kb. sima gyalogosként van mostanság bevetve és a háború elején sem remekeltek. A VDV meg kifejezetten gyengén szerepelt - pl.a hosztomeli reptéren szétszedték őket pár nap alatt, mivel nem jött az utánpótlás és bénáztak is sokat. (Volt egy videó régebben egy elfogott VDV-s sráccal - az egyetéen túl élő volt a zászlóaljából. Sok érdekeset mesélt...)
Mivel létezik ukrán légvédelem és légierő még mindig, így nehezen mozgathatóak, légi járműveik sérülékenyek - nem nagyon van lehetőség őket úgy bevetni, ahogy ki lettek találva, ki lettek képezve.
A legtöbb elhúzódó nagyobb háborúban a különleges erők "sima" gyalogoskènt vannak bevetve.

Az 1 túlélő a zászlóaljból meg finoman propagandaszagú.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 009
113
A legtöbb elhúzódó nagyobb háborúban a különleges erők "sima" gyalogoskènt vannak bevetve.

Az 1 túlélő a zászlóaljból meg finoman propagandaszagú.
A srác elmondta, hogy gyakorlatozni indultak Belaruszból és a helikopteren mondták be nekik, hogy "élesbe mennek" Ukrajnába - totál lefagyott mindenki, nem erre készültek. Kirakák őket hosztomeli reptéren a háború első napján. 1-2 napig egész nyugi volt, minimális ellenállás volt - bár pár gépüket lelőtték az odaúton. A nehéz felszerelésük vagy 2 napot késett, addig a reptéren volt beásva könnyű fegyverekkel.
Amikor megjöttek láncos járművek (BMD-k), akkor mindenkit összehívtak a kipakolt járművekhez és lőszerhez, ellátmányhoz.
Amikor kb. minden egy helyen (pár száz méteren belül) volt brutális tüzársági tűzet kaptak: az emberek és járművek nagy része odalett. A reptér centire be volt lőve: az ukránok azt várták, hogy megjöjjön az utánpótlásuk és egy helyre csoportosúljanak.
Viszonylag hamar tarthatatlan lett a helyzetük (pár kollégája konkrétan bekattant pergőtűzől és s stressztől), így az alakulat maradéka pár megmaradt BMD-vel ott hagyták a repteret és elindultak a vélt saját vonalak felé. Útközben is tüzérségi és RPG tűz - az ő járgányát is kilőtték. Képszakadás: ukrán katonák ébresztgették, foglyul ejtették - mikor magához tért látta, hogy semmi nem maradt az oszlopukból, minden kiégett.
Most lehet, hogy volt még túlélő, de ő másról nem tud az alakulatából. Ő azért úszta meg, mert eszméletét vesztette valamilyen fedezék közelében.
(A fenti sztorit emlékezeből írtam - lehet, hogy itt ott nem pontos. Érdemes megnézni az eredetit.)

Nyilván egy ukránok által közzé tett videó, de nekem hitelesnek tűnt...akit érdekel itt megnézheti.


 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
A srác elmondta, hogy gyakorlatozni indultak Belaruszból és a helikopteren mondták be nekik, hogy "élesbe mennek" Ukrajnába - totál lefagyott mindenki, nem erre készültek. Kirakák őket hosztomeli reptéren a háború első napján. 1-2 napig egész nyugi volt, minimális ellenállás volt - bár pár gépüket lelőtték az odaúton. A nehéz felszerelésük vagy 2 napot késett, addig a reptéren volt beásva könnyű fegyverekkel.
Amikor megjöttek láncos járművek (BMD-k), akkor mindenkit összehívtak a kipakolt járművekhez és lőszerhez, ellátmányhoz.
Amikor kb. minden egy helyen (pár száz méteren belül) volt brutális tüzársági tűzet kaptak: az emberek és járművek nagy része odalett. A reptér centire be volt lőve: az ukránok azt várták, hogy megjöjjön az utánpótlásuk és egy helyre csoportosúljanak.
Viszonylag hamar tarthatatlan lett a helyzetük (pár kollégája konkrétan bekattant pergőtűzől és s stressztől), így az alakulat maradéka pár megmaradt BMD-vel ott hagyták a repteret és elindultak a vélt saját vonalak felé. Útközben is tüzérségi és RPG tűz - az ő járgányát is kilőtték. Képszakadás: ukrán katonák ébresztgették, foglyul ejtették - mikor magához tért látta, hogy semmi nem maradt az oszlopukból, minden kiégett.
Most lehet, hogy volt még túlélő, de ő másról nem tud az alakulatából. Ő azért úszta meg, mert eszméletét vesztette valamilyen fedezék közelében.
(A fenti sztorit emlékezeből írtam - lehet, hogy itt ott nem pontos. Érdemes megnézni az eredetit.)

Nyilván egy ukránok által közzé tett videó, de nekem hitelesnek tűnt...akit érdekel itt megnézheti.


Keresd már vissza, hogy, mi történt.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby