[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem. Mivel így egy szervezetre menne az olyan döntések is aminek már korábban el kéne dőlnie és felesleges időt, energiát vesz el az érdemi munkából. Az ömlesztett vezetési csúcsszerv a NATO-ban egyöntetűen megbukott. Bele se kellett volna kezdeni a kialakításába.
A zászlóalj paracsnok ne azzal foglalkozzon, hogy kijelölje az egyszeri lövészkatona tűzszektorát.
Úgy gondolod, hogy itthon senki nem ért hozzá bezzeg egy Youtuber!?
A videó szerint ezek a tévhitek az ukrajnai tapasztalatok alapján:
00:35 1. A harckocsi elavult. - nem az, mert támadás meg területfoglalást támogatni csak ezekkel érdemes. Megfelelő támogatás mellet hatékony eszköz. (A videó nem mondja, de az APS-ek elterjedése sokat javít majd a túlélő képességén és hatékonyságán.)
03:14 2. Bayraktar TB2 legyőzhetetlen csodafegyver - ha van erős légvédelem, akkor szinte haszontalan: világítanak a radaron mint a karácsonyfa. Az apró felderítő drónok viszont nagyon is beváltak - pláne tűzvezetésre.
07:40 3. Battalion Tactical Group (BTG) a legjobb szervezeti forma - kevés a gyalogság benne és tüzérségi része sem hatékony a gyenge koordináció miatt. Az oroszok is az utóbbi időben kezdenek visszaállni hagyományosabb formációkra: több a gyalogság amiket a páncélosok támogatnak, illetve a tüzérséget nagyobb tüzéralakulatokba szervezik a koncentráltabb tűz érdekében.
11:13 4. Különleges erők megfordíthatják a háború menetét - túl értékelt egy nagy méretű háborúban betölthető szerepük. Ukrajnában többnyire "sima gyalogságként" harcolnak.
14:33 5. A légi támogatás (Close Air Support) dominálja a harc mezőt. - nem mert az erős légvédelem nagyon megnehezíti, nagyon drága és nehezen pótolható a tüzérséghez képest.
18:36 6. Taktika fontosabb mint a stratégia (Tactics over Strategy) - nyugati haderők tapasztaltak kisebb méretű (max zászlóalj) erők harcászatában és ezt tanították meg jól az ukránoknak. Nagy, több tízezres vagy százezres erők vezetése más hozzáállást, tapasztalatot kíván, amiben kevesebb a tapasztalat a NATO-ban.
21:55 7. A jövő a kompakt profi haderőké - Nagy méretű konfliktusokban órási, napi több száz fős veszteség mellett a jelenlegi nyugati kompakt haderők gyorsan elfogynának. Fontos a nagyszámú képzett tartalékos erő.
Én bizony úgy gondolom, amilyen Zrínyit összehoztak! ...a "gyorsított" se lehet költség-hatékonyabb, ha marad a számunkra --Kárpát-medence és környéke-- szükségtelen --Don 2.0-ás-- hightech, cserébe kib@szott drága és kevés.
Ugyanezek miatt, nyomokban sem lesz önállóan bevethető a magyar haderő, összfegyvernemi alkalmazásra alkalmatlan szerkezetű/összetételű haderő-építési koncepció a "megújult" Zrínyi is.
Gyanús, hogy továbbra is marad döntöen német érdekű "Csak a legújabb és legjobb(némete)t" politikai irányvonal, és annak horibilis ára miatt a nano-mennyiségű haderő és a jelenleginél is komolyabb(valószínűleg/szinte biztosan német) függőség és zsarolhatóság!
U.I.: Ez utóbbi s a vesztes háttéralkuk sajnos sokág "eltakarhatók" az évi 100+ milliárd HUF-ból fenntartott közmédiával.
...pedig mennyi jó dolgot lehetne végig vinni!!!
Kár!
.
Azért ebbe belejátszik, hogy az orosz légierő karcsú. Ha potensebb lenne, nagxobb szerepe lenne.
Itt nagyon mellényúl. Mitől lennének túlértékeltek? Nem sima gyalogságként harcolnak.
Amúgy köszi, hogy összefoglaltad!
A pop cultureben kb. NAVY Seal "megmenti a világot", ezért sokan az hiszik hogy ezek mind "terminátorok". Azt mondja, hogy kevés ilyen speciális igényű feladat van egy olyan nagy háborúban mint az ukrajnai - a specnaz is kb. sima gyalogosként van mostanság bevetve és a háború elején sem remekeltek. A VDV meg kifejezetten gyengén szerepelt - pl.a hosztomeli reptéren szétszedték őket pár nap alatt, mivel nem jött az utánpótlás és bénáztak is sokat. (Volt egy videó régebben egy elfogott VDV-s sráccal - az egyetéen túl élő volt a zászlóaljából. Sok érdekeset mesélt...)
Mivel létezik ukrán légvédelem és légierő még mindig, így nehezen mozgathatóak, légi járműveik sérülékenyek - nem nagyon van lehetőség őket úgy bevetni, ahogy ki lettek találva, ki lettek képezve.
A legtöbb elhúzódó nagyobb háborúban a különleges erők "sima" gyalogoskènt vannak bevetve.
Az 1 túlélő a zászlóaljból meg finoman propagandaszagú.
Ez így erős túlzás. Mégis mit kellett volna tennie nagyjából 200 katonának egy egész dandár ellen?
A srác elmondta, hogy gyakorlatozni indultak Belaruszból és a helikopteren mondták be nekik, hogy "élesbe mennek" Ukrajnába - totál lefagyott mindenki, nem erre készültek. Kirakák őket hosztomeli reptéren a háború első napján. 1-2 napig egész nyugi volt, minimális ellenállás volt - bár pár gépüket lelőtték az odaúton. A nehéz felszerelésük vagy 2 napot késett, addig a reptéren volt beásva könnyű fegyverekkel.
Amikor megjöttek láncos járművek (BMD-k), akkor mindenkit összehívtak a kipakolt járművekhez és lőszerhez, ellátmányhoz.
Amikor kb. minden egy helyen (pár száz méteren belül) volt brutális tüzársági tűzet kaptak: az emberek és járművek nagy része odalett. A reptér centire be volt lőve: az ukránok azt várták, hogy megjöjjön az utánpótlásuk és egy helyre csoportosúljanak.
Viszonylag hamar tarthatatlan lett a helyzetük (pár kollégája konkrétan bekattant pergőtűzől és s stressztől), így az alakulat maradéka pár megmaradt BMD-vel ott hagyták a repteret és elindultak a vélt saját vonalak felé. Útközben is tüzérségi és RPG tűz - az ő járgányát is kilőtték. Képszakadás: ukrán katonák ébresztgették, foglyul ejtették - mikor magához tért látta, hogy semmi nem maradt az oszlopukból, minden kiégett.
Most lehet, hogy volt még túlélő, de ő másról nem tud az alakulatából. Ő azért úszta meg, mert eszméletét vesztette valamilyen fedezék közelében.
(A fenti sztorit emlékezeből írtam - lehet, hogy itt ott nem pontos. Érdemes megnézni az eredetit.)
Nyilván egy ukránok által közzé tett videó, de nekem hitelesnek tűnt...akit érdekel itt megnézheti.
Én egy személyes beszámolót foglaltam össze emlékezetből - jelezve, hogy nem tudom, hogy teljesen hiteles-e. Akit érdekel, hallgassa végig aztán döntse el maga!
Miert, mi tortent? Kivancsi vagyok, van valami legalabb valoszinusithetoen hiteles infod, mi tortent? Csak mert a publikus infok alapjan eleg erthetetlen az egesz es en nem tudok megbizhato vesztesegadatokrol sem, egyik oldalon sem. Szoval tenyleg erdekelne.
Emeld már ki azt a részt ès illeszd be a válaszodba ahol èn azt pedzegettem, 200 embernek meg kellett volna állítani egy dandárt.
A kèrdőjel arra ment.
A sztori pedig mindkét fél rèszère, tökéletes propagandaanyag.
Az oroszoknak egy amolyan 300.
Az ukránoknak meg, hogy milyen szinten szètkaptuk őket.
Ezt te komolyan elhiszed?! Egy ekkora deszantműveletet így hajtanának végre??? (Ki lehetne már adni egy 2x1000 oldalas könyvet Mítosz és valóság, azaz a propaganda hatalma című könyvet.)
Próbálom elképzelni, ahogy a kilőtt járművéről elrepül "valamilyen fedezék közelébe". (Más megoldás nemigen van, mert ugye "képszakadás" volt.)
Ebként én is túléltem, ott voltam nem messze a "valamilyen fedezéktől" 34,5 méterre a hogyishívják és a tudodmi között, szerencsére rámesett Szergej, tudod az a nagydarab, alacsony szőke gyerek és a holtteste felfogta az izéket. Én még az ukránok érkezése előtt magamhoz tértem és egy laposkerekű biciklivel elkarikáztam. Kurvára leizzadtam, úgyhogy javasolni fogom, hogy rendszeresítsék a kerékpárpumpát az orosz hadseregben. Így, ha legközelebb pumpával indulunk gyakorlatra, akkor tudni fogom, hogy hazudnak.
