[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 228
4 586
113
Mindennek ugyanugy semmi koze a jelenlegi kerdeshez es annak korulmenyeihez, ahogyan az F-16 stb megjegyzeseidnek sem volt. Nem egeszen ertem, milyen logika szerint kommenteled ezeket...? :confused:
Leírsz valamit, válaszolok, hogy nem teljesen úgy van, ahogy állítod, erre azt mondod, nem tartozik a tárgyhoz.
De akkor a Te állításodnak se volt, mert arra reagáltam :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
K

kamm

Guest
Leírsz valamit, válaszolok, hogy nem teljesen úgy van, ahogy állítod, erre azt mondod, nem tartozik a tárgyhoz.

Mert nem, ugyanis hulyeseg idekeverni. :)
Semmi koze ugyanis ahhoz, hogy Magyarorszag avagy barki, aki nem volt F-35 elorendelo (azaz 'program member'), mit kaphat - ti. az eredeti program membereken kivul senki nem kap gyartast.
Ugyanigy az F-16 sincs koze ahhoz, mit kepes az F-35 elvinni - es utobbi magyar szempontbol perpillanat lof@szt sem, mert perpillanat semelyik modern, best-in-class missile (Meteor, IRIS-T, Taurus stb) nincs hozza integralva, amelyeket viszont mind indithatoak a Gripenekrol.
Ezek kozul a Meteor lenne a legfontosabb, ebben a britek tartanak legeloregg a B epeikhez - es az is iden csuszott meg legalabb 2027-re... :p

Kiragadsz egy mondtareszt, elemet es arra csuklobol irsz avalamit - ezt hivjuk DK-s nyugdijas FB vitakeszsegnek. :D

De akkor a Te állításodnak se volt, mert arra reagáltam :oops:

...mint egy nyugdijas, leirva, ami eppen eszedbe jutott rola, amikor mar csak az asszociativ palyai mukodnek. :p
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto and Vogon
K

kamm

Guest
Mert mi fogunk a Gripen E-re, ha amellett döntünk?
IGEN.
Ezt pofazzuk mar egy eve, nem hiszem el, hogy meg mindig nem ertitek. Rendelestol-mennyisegtol meg targyalastol fugg.

A brazilok idoben leptek, sajat Gripen gyaruk van, baszki. Pedig mindossze 36 geppel kezdtek (igaz, elore tudott volt, hogy 8-100 korul lesz a vege.)
Az Embraernek mar most is gyart az Aero a cseheknel, konkretan pl a rampat a Milleniumra, amit szinten megrendelt a MH.
Az Aerot meg - egy stromanon keresztul - atvette a magyar kormany.

Nem veletlenul konteozom mar az Aero uzlet ota, hogy alakul egy sved-brazil-magyar link a Saab kornyeken.


Lehet, hogy a Meteor indítható a Gripenről, de a kérdés, hogy a Gripen fogja-e hamarabb észlelni az F-35-t, hogy indíthasson, vagy az F-35 a Gripent, hogy a saját másodvonalas AMRAAM-ját indítani tudja.
Ezt az autoskartyas marhasagot, sirva konyorgom, felejtsetek mar el. Megis mikor es hol harcolna egymas ellen a ket gep?
Az hagyjan, de ugye nem lathatatlan az F-35 es kulonosen nem itt, a sok regi, de meg mindig szolgalo VHF radar kozott, stealth modban alig bir barmit elvinni, a gripenes networked warfareben benne van a super radar mod es igy tovabb.
A valosagban mar az a tudat, hogy lehet, hogy Meteorral maszkal a Gripen, Typhoon, Rafale stb ott, ahova probalsz bejutni, mar onmagaban egy elrettento ero, mert 1. nem tudod elore, mit indit rad 2. mire eszleled, mar gyakorlatilag nincs menekves elole (ti a Meteor raadasul gyorsit, nem lassul.)
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 122
9 184
113
"Harckocsi1988 Film2 nappal ezelőtt
Minden külföldi és belföldi F-35-ös megrendelést felfüggesztett a Pentagon, miután kiderült, hogy a vadászbombázó legalább egy kínai alkatrészt tartalmaz – írja a Politico. Az ötödik generációs vadászgépet gyártó Lockheed Martin számolt be arról az amerikai védelmi minisztériumnak, hogy akaratukon kívül egy Kínából származó alkatrészt is beépítettek a gép hajtóművébe, ezen belül is a turbinába. A turbinákat a Honeywell gyártja, ők használtak kínai származású mágneseket ezek elkészítésekor. Az amerikai védelmi minisztérium ellenőrizte a gépeket és megállapították, hogy a kínai komponensek nem jelentenek biztonsági kockázatot a vadászgépre nézve. Ennek ellenére a Pentagon átmenetileg felfüggesztette az F-35-ösök leszállítását belföldi és külföldi használatra is. A védelmi minisztérium ezzel vizsgálatot indított a Lockheed Martin ellátmányi láncainak feltérképezésére, illetve, hogy kiderítsék, hogy a védelmi ipari vállalat megsértett-e bármilyen amerikai törvényt a kínai komponens használatával. A Pentagon reméli, hogy a vizsgálat után folytatódhat a vadászgépek szállítása a megrendelőknek."
A hangulat most a Lockheednél
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon
K

kamm

Guest
"Harckocsi1988 Film2 nappal ezelőtt
Minden külföldi és belföldi F-35-ös megrendelést felfüggesztett a Pentagon, miután kiderült, hogy a vadászbombázó legalább egy kínai alkatrészt tartalmaz – írja a Politico. Az ötödik generációs vadászgépet gyártó Lockheed Martin számolt be arról az amerikai védelmi minisztériumnak, hogy akaratukon kívül egy Kínából származó alkatrészt is beépítettek a gép hajtóművébe, ezen belül is a turbinába. A turbinákat a Honeywell gyártja, ők használtak kínai származású mágneseket ezek elkészítésekor. Az amerikai védelmi minisztérium ellenőrizte a gépeket és megállapították, hogy a kínai komponensek nem jelentenek biztonsági kockázatot a vadászgépre nézve. Ennek ellenére a Pentagon átmenetileg felfüggesztette az F-35-ösök leszállítását belföldi és külföldi használatra is. A védelmi minisztérium ezzel vizsgálatot indított a Lockheed Martin ellátmányi láncainak feltérképezésére, illetve, hogy kiderítsék, hogy a védelmi ipari vállalat megsértett-e bármilyen amerikai törvényt a kínai komponens használatával. A Pentagon reméli, hogy a vizsgálat után folytatódhat a vadászgépek szállítása a megrendelőknek."
A hangulat most a Lockheednél
Ne pakoljatok mar ide mindenfele szemetet, plane ettol a huszadrangu idiotatol.
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 122
9 184
113
Ne pakoljatok mar ide mindenfele szemetet, plane ettol a huszadrangu idiotatol.
Én nem tudom, hogy hányadrangú, azt se tudom, hogy mi az igazság, csak megtaláltam és gondoltam a témához tartozik mert szóba került az F 35-ös is mint csudafegyver.
 
K

kamm

Guest
Én nem tudom, hogy hányadrangú, azt se tudom, hogy mi az igazság, csak megtaláltam és gondoltam a témához tartozik mert szóba került az F 35-ös is mint csudafegyver.
De ne tedd, mert 1. nem forras, hanem egy YT gyerek (felre)fordizotoo okorsegei 2. ezek a felnotas szemetek mondjuk a FB-ra valok, nem ide.

Konkretan itt a Politico volt a forras, azt lehetne linkelni - de azt sem, mert nem ide tartozik, hanem az F-35 ala, ott meg mar reges-regen linkelve van.

Az aranyszably az, hogy ha nem vagy egy tema "lelkes szagertoje", akkor 99.999% hogy valaki mar linkelte elotted a hirt, amibe belefutottal, raadasul a megfelelo tema alatt. :p
 
  • Vicces
Reactions: PFZ

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 228
4 586
113
Megis mikor es hol harcolna egymas ellen a ket gep?
Mondjuk, ha már lesz a románoknál F-35, nálunk meg E lesz. Erre a konfliktusra itt sokan várnak, mint lehetséges forgatókönyvre...
Ezt az autoskartyas marhasagot, sirva konyorgom, felejtsetek mar el.
Szerintem az nem autóskártya szintű összehasonlítás, hogy egy belső fegyverteres stealth jellegű gép és egy eleve nem ilyen kialakítású, de annál nagyobb visszaverődést produkáló rakétákkal felszerelt vadászgép közül melyik észlelhető messzebbről, VHF radarok ide, vagy oda. Vagy akár azzal is.
a gripenes networked warfareben benne van a super radar mod es igy tovabb.
Az F-35-ben meg nincs semmi ilyesmi, csak szenzorfúzió, beépített EWS, meg Network Enabled Ops, amivel mindent meg tud osztani az egyéb fegyvernemekkel...
A gyártásról meg annyit, hogy tényleg jó lenne, ha az Aero-n keresztül tudnánk részesedni. Ott a mondatodban a kulcsszó: "időben". Aki időben lépett, az beszállít az F-35-be is...
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 730
2 280
113
Mert mi fogunk a Gripen E-re, ha amellett döntünk?
Lehet, hogy a Meteor indítható a Gripenről, de a kérdés, hogy a Gripen fogja-e hamarabb észlelni az F-35-t, hogy indíthasson, vagy az F-35 a Gripent, hogy a saját másodvonalas AMRAAM-ját indítani tudja.
Aki tudja hogy melyik gép látja előbb a másikat az Kanada.Nekik lehetőségük és idejük is volt hogy a két gépet összehasonlítsák.Biztos hogy meg is tették.Az is biztos hogy mindkét gépben csúcsradar van!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and migfun

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 619
16 378
113
Látom nem vagy ideológiailag elég képzett: gombokért! :hadonaszos:
Még hogy fillér! A HTAK-an a gombok a valuta... ;)
Kartyajatek_repulos_852142170089174.jpg

Na akkor lemondhatunk a korszerűsített (lol) Stukáról meg Sturmovikról is...pedig az ukránoknak vagy oroszoknak milyen jól jönne most. :)
Mit gondolsz/tok arról, h mikor állhat fel a 2. század? 202x?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: sisimoto and kamm
K

kamm

Guest
Mondjuk, ha már lesz a románoknál F-35, nálunk meg E lesz. Erre a konfliktusra itt sokan várnak, mint lehetséges forgatókönyvre...
Ja, hat az ilyen ostobasagokat hivjuk kisikolas autoskartyas szinvonalnak, azt meg meghagyom nekik.
Okorseg a kobon.

Szerintem az nem autóskártya szintű összehasonlítás, hogy egy belső fegyverteres stealth jellegű gép és egy eleve nem ilyen kialakítású, de annál nagyobb visszaverődést produkáló rakétákkal felszerelt vadászgép közül melyik észlelhető messzebbről, VHF radarok ide, vagy oda. Vagy akár azzal is.
De-de, pontosan az. Osszevissza kiragadsz mondatokat meg ilyesmi adatokat, es dobalozol veluk. Az hagyjan, de amit nem ertesz, azt elegansan ignoralni akarod. Az ilyesmi a parbeszednek zero ertelme van, meghagyom az autoskartyas szakkornek inkabb...

Az F-35-ben meg nincs semmi ilyesmi, csak szenzorfúzió,
Te tudod mit takar ez az itt oly' divatos szo? (Koltoi kerdes volt; ha tudnad, akkor fel sem hoznad, olyan szinten nem ujdonsag.)

He...?
meg Network Enabled Ops, amivel mindent meg tud osztani az egyéb fegyvernemekkel...
Ugyan, lf@szt nem tudsz megosztani rola meg mindig. Majd egyszer, talan-talan mukodni fog a MADL es rendszerbe all minden funkcioja...
Mindekozben a svedek TIDLSe evtizedek ota letezik es folyamatosan fejlesztik, es kozben teljes csond van rola.
A NATOnak is csak valamikor az ezredfordulon arultak el par funkciojat, amikor elkezdtek arulni, azota meg 20 eve fejlesztenek; az E-n pl mar eleve beamforming van a szetpakolt antennakkal, sokkal fejlettebb lett es nagyon nehezen eszlelheto a p2p network mod stb.
Az F-35 jutottak el oda, hogy mar egyaltalan tesztelik, mikozben reszelgetik, de kozben a vegelathatatlan buglistaval kuzdenek, ami mindezek miatt meg csak no.... a szokasos amerikai rakfene, amikor mindent agyonbonyolitanak, mert azzal rettenetesen le lehet huzni a vevoket - aztan jol beletorik a bicskajuk. A MADL

A svedek networked rendszere szerintem egy generacioval a MADL elott van, funkciokban biztosan, utobbiban egyedul az iszonyat magas freki (Ku band) lehet valamelyest hasznosabb, de ettol meg qrva bonyolult es draga lett.



Nem veletlen, hogy elege lett belole a USAF combat parancsnoksaganak es inkabb lecsokkentettek az F-35 rendelest es helyettu F-15-osoket rendelnek - azok legalabb mukodnek.

A gyártásról meg annyit, hogy tényleg jó lenne, ha az Aero-n keresztül tudnánk részesedni. Ott a mondatodban a kulcsszó: "időben". Aki időben lépett, az beszállít az F-35-be is...
Akkor utoljara: az utobbinak zero relevanciaja van mar evek ota, az F-35 program akkor bezarult.
A Gripenhez meg ennek semmi koze, mert ott semmifele ilyen "elorendelos" restrikcio nem volt soha.
 
K

kamm

Guest
Aki tudja hogy melyik gép látja előbb a másikat az Kanada.Nekik lehetőségük és idejük is volt hogy a két gépet összehasonlítsák.Biztos hogy meg is tették.Az is biztos hogy mindkét gépben csúcsradar van!
Dehogy teszteltek egymas ellen.

A finnek is tesztelhették mind a kettőt.
Kulon-kulon, egy elkepzelt programot repulve.
A legviccesebb az volt, amikor a "nagy hideg" miatt nem is szallhattak fel az amerikaiak, a Gripen meg vidaman lenyomta az aznapra kiirt tesztkoret. :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 413
31 808
113
Ezt a rovatot át kéne nevetni @kamm Saab reklampropi rovatáva.
Minden 4. generációs gép elavult az F35hoz képest.A legújabb VHF radarok se látják 80-100km-nel messzebbről.Molni idevágó filmjét illene már megnézni.Meteor Rakéta integrálva van az F35re.es bármilyen NATO szabványú gépre integrálható.Mindene van a gépnek, amit a Gripen E fel tud mutatni,plusz 5. generációs, jóval nagyobb teljesítményű gép.
Network rendszert elsőnek az amcsi honi légvédelmi csinált.Ma meg minden korszerűnek mondható gépek van.
KORSZERŰ gép csak az F35 a mezőnyben.A többi mind elavult ahhoz képest.
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 122
9 184
113
De ne tedd, mert 1. nem forras, hanem egy YT gyerek (felre)fordizotoo okorsegei 2. ezek a felnotas szemetek mondjuk a FB-ra valok, nem ide.

Konkretan itt a Politico volt a forras, azt lehetne linkelni - de azt sem, mert nem ide tartozik, hanem az F-35 ala, ott meg mar reges-regen linkelve van.

Az aranyszably az, hogy ha nem vagy egy tema "lelkes szagertoje", akkor 99.999% hogy valaki mar linkelte elotted a hirt, amibe belefutottal, raadasul a megfelelo tema alatt. :p
Nagyon túltolod a bringát.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 642
46 610
113
Ezt a rovatot át kéne nevetni @kamm Saab reklampropi rovatáva.
Minden 4. generációs gép elavult az F35hoz képest.A legújabb VHF radarok se látják 80-100km-nel messzebbről.Molni idevágó filmjét illene már megnézni.Meteor Rakéta integrálva van az F35re.es bármilyen NATO szabványú gépre integrálható.Mindene van a gépnek, amit a Gripen E fel tud mutatni,plusz 5. generációs, jóval nagyobb teljesítményű gép.
Network rendszert elsőnek az amcsi honi légvédelmi csinált.Ma meg minden korszerűnek mondható gépek van.
KORSZERŰ gép csak az F35 a mezőnyben.A többi mind elavult ahhoz képest.
Van olyan opció, te kimaradsz légierőkkel kapcsolatos témákból, mert nyilvánvalóan elég súlyos hiányosságaid vannak.

A Hensoldt 150Km-ről tudtam követni 2018 (!!!)-ban.
Azóta - nyilván - romlott ez a képességük. :rolleyes:

És nem, senki nem integrálta a Meteort az F-35-re. Az angolok dolgoznak erre, de 2027 (!)-nél nem lesz kész hamarabb. Az amerikaiak persze folyamatosan hátráltatják a programot. Ha egyáltalán be lesz fejezve...
Az amerikaiak pár éven belül elő fognak állni alternatívákkal, és meg fogják mondani, hogy vegyék meg azt...:mad:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 127
36 606
113
Mit gondolsz/tok arról, h mikor állhat fel a 2. század? 202x?
Szerintem 2026 után. Ha meg tudjuk csinálni azt, hogy mostani Gripen lízing kifutása után, kezdünk egy újat. Így ez nem jelentene jelentős többlet költséget, hiszen folyatjuk az addig is beütemezett kifizetést a honvédelmi költségvetésből. Nyilván valamivel magasabb lenne az éves díja, mivel újabb gépekről van szó, de nem kellene pár év alatt kifizetni egy sok százmillió eurós tételt mint vásárlás esetén.

Annyira nem fut a svédeknek a Gripen biznisz, hogy biztos érdekli őket ez a lízing lehetőség.

Azért is lenne szerintem később új század, mert a légierő egész jól áll műszakilag (új helikopterek, szállító repülők, Gripen-upgrade), a szárazföldi erőknek jobban kell az pénz, több a hiányzó képesség.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 923
8 279
113
Szerintem 2026 után. Ha meg tudjuk csinálni azt, hogy mostani Gripen lízing kifutása után, kezdünk egy újat. Így ez nem jelentene jelentős többlet költséget, hiszen folyatjuk az addig is beütemezett kifizetést a honvédelmi költségvetésből. Nyilván valamivel magasabb lenne az éves díja, mivel újabb gépekről van szó, de nem kellene pár év alatt kifizetni egy sok százmillió eurós tételt mint vásárlás esetén.

Annyira nem fut a svédeknek a Gripen biznisz, hogy biztos érdekli őket ez a lízing lehetőség.

Azért is lenne szerintem később új század, mert a légierő egész jól áll műszakilag (új helikopterek, szállító repülők, Gripen-upgrade), a szárazföldi erőknek jobban kell az pénz, több a hiányzó képesség.
A lízing az egyetlen megoldás, hogy hadrafoghatóságunk megmaradjon a harci repülőgép fronton. A legdrágább, de erre van képességünk.