Szerintem hasznaltra gondolt.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
2 éve épül Zala gyár isJövőre elvileg már lőnek vele. Ha részt veszünk a tesztelésben mint a LYNX-nél 2024-re jöhet, főleg ha a gyártásba is be akarunk szállni. Tudom csak fanboykodok, ne bassz le mindig, már előre lebaszom magam.
HX3 gyár hol lesz ?
Lehet hogy nálunk sehol - még nem tuti a HX3 önj. löveget veszünk...
Szerintem MG távozásával a német vonal gyengül az új beszerzséseknél a magas ár és lassú szállítás miatt és inkább az izraeli vonal lesz erősebb. ATMOS!
HX3 gyár nálunk??? Te mit ittál?
Amit beszerzünk , gyártjuk is
MG távozása miért is befolyásolná ezt az elvet ?
CG? Leopard-2? PZH? Spike? Skylark drón?
Baromira nem gyártunk mindent amit beszerzünk.
Egyébként a Zrínyit ugye felpörgették (legalábbis deklaráltan ez a cél) és már fontosabb, hogy minél előbb beérkezzen, mint hogy mi gyártsuk. Pláne 50-100 lövegért nem éri meg a gyártást ide szervezni. A HX3 löveggel még az a baj, hogy még nincs kész: 2027 előtt nem is tudna rendszerbe állni.
Szóval ne vedd biztosra, hogy HX3 lövegeink lesznek - pláne, hogy van olcsóbb alternatíva az ATMOS formájában.
Úgy "gyártanánk" mi a HX3-at, hogy a lövegfelépítményt, ami RM-termék összeraknánk az alvázzal, meg némi alkatrészt, futóművet itt gyártanánk. Ide lövegyártást nem hoznának szerintem, azt Európában kb. 3-4 helyen tudják..
Kivéve, amit kisebb számban veszünk. Leo 2, Pzh 2000 például.
Amúgy esetleg a Rába vagy a kaposvári kerekes üzem tudna valamiféleképp beszállni (futómű, alváz és erőátvitel gyártás ill. összeszerelés). Utóbbit kétlem, hiszen a kapacitás egyaránt kell a Gidránhoz és a 8x8-hoz, előbbi esetében pedig én jobban örülnék, ha mondjuk a Bronco ATV gyártásába szállnának be.
Kb a kész teherautóra ráépítenénk a kész löveget, meg elektronika beépítése, finomhangolás - kb. ennyi lehetne a "gyártásunk" HX3 esetén. 48-96 önjáró lövegre (kb. ennyi lehet reális nálunk) még ezt sem biztos, hogy megéri idehozni...
nekünk ami jó út lenne. egy folyamatos beszerzési pálya.
kellene a tartalékosoknak és tartalékba éskiképzésre színtentartásra legalább. 42-45 db cső (3 db pótlás 45 esetében ki lehet állítani toborzásra vinni) 155 mm es ből. TTP (ez lehet török izraeli használt vagy új.)
kellene legalább 18-24 db 105 mm
az aktív alakulatoknak kellene 48 db hx 52 es
és kellene egy tüzérezredbe (akár vegyes rakétás ezred) 24 db 60 as HX
emellett kellene 36 db 122 rakétasorozatvető a TTP nek
kellene legalább 18 db álatalános sorozatvető rendszer az aktív dandároknak 160-cca300 mm ig
kellene ugyanebből a rendszerből 18 db a tüzérezredbe szervezve
és kellene 12-18 db valami 300mm+ os eszköz színtén a tzérezredbe szervezve.
------------------------------------
tehát TTP.: 45 db 155mm - 6 db 105 mm - 36 db 122 mm
Dandároknak.: 48 db HX 52cal - 18 db 160-cca300mm ig - 12 db 105 mm
Tüzér ezred.: 24 db HX 60 cal 155mm - 18 db 160-cca30mm - 12-18 300mm+ - 6 105 mm
------------------------------------------------
és ehhez kellene jönniük az aknavetőknek és az ATGM eknek (nagy hatótávólságú) és a drónos csapásmérőknek.
és a meglévő 24 PZH jön még ehhez és a letárólt esetlegesen beeső eszközök.
kellene a tartalékosoknak és tartalékba éskiképzésre színtentartásra legalább. 42-45 db cső (3 db pótlás 45 esetében ki lehet állítani toborzásra vinni) 155 mm es ből. TTP (ez lehet török izraeli használt vagy új.)
kellene legalább 18-24 db 105 mm
az aktív alakulatoknak kellene 48 db hx 52 es
és kellene egy tüzérezredbe (akár vegyes rakétás ezred) 24 db 60 as HX
emellett kellene 36 db 122 rakétasorozatvető a TTP nek
kellene legalább 18 db álatalános sorozatvető rendszer az aktív dandároknak 160-cca300 mm ig
kellene ugyanebből a rendszerből 18 db a tüzérezredbe szervezve
és kellene 12-18 db valami 300mm+ os eszköz színtén a tzérezredbe szervezve.
------------------------------------
tehát TTP.: 45 db 155mm - 6 db 105 mm - 36 db 122 mm
Dandároknak.: 48 db HX 52cal - 18 db 160-cca300mm ig - 12 db 105 mm
Tüzér ezred.: 24 db HX 60 cal 155mm - 18 db 160-cca30mm - 12-18 300mm+ - 6 105 mm
------------------------------------------------
és ehhez kellene jönniük az aknavetőknek és az ATGM eknek (nagy hatótávólságú) és a drónos csapásmérőknek.
és a meglévő 24 PZH jön még ehhez és a letárólt esetlegesen beeső eszközök.
a fentiből a TTP igénye gyórsan teljesíthető
és a másik 2 nél is rövid időn bellül eltudnák kezdeni csepegtetni a szükséges eszközök egy részét. amivel már megkezdődhetne a kiképzés
háború esetén persze rá kellene rendelni. de mivel több gyártó terméke így azok valamelyike egész biztos hogy tudna gyorsan szállítani valamelyik átlagosan tudna szállítani valamelyik meg lassan tudna szállítani. de ez folyamatos szállítást jelentene. és ha valami gigszer csúszna be (szankció világpolitikai változás lekötött gyártósorok is van megoldás a rendszerbe heyettesítéssel.)
és a másik 2 nél is rövid időn bellül eltudnák kezdeni csepegtetni a szükséges eszközök egy részét. amivel már megkezdődhetne a kiképzés
háború esetén persze rá kellene rendelni. de mivel több gyártó terméke így azok valamelyike egész biztos hogy tudna gyorsan szállítani valamelyik átlagosan tudna szállítani valamelyik meg lassan tudna szállítani. de ez folyamatos szállítást jelentene. és ha valami gigszer csúszna be (szankció világpolitikai változás lekötött gyártósorok is van megoldás a rendszerbe heyettesítéssel.)
No,akkor,hogy belevaúzak....
Vállaszuk ketté a szerepeket.Van támogató tüzérség,és van kisérő tüzérségi szerep.PzH az az eszköz,ami mindkettőre alkalmas.Beosztaható a dd harcrendbe,képes közvetlenül együt harcolni és manőverezni a dd többi elemével.(vegyük a klasszikus forditott ék felállást.Két zl hcsop elöl,egy háttúl.Dd tüzérség ennek a háromszögnek a hátsó harmadában települ.Tankönyvi felállás.).Ugyanakkor megvan a lőtávja a (mogottes területről) támogató tüzérségi szerep ellátására is.Ez a tüzérség a dd alakzat mögött települ.Elvileg védett pozicióban van,nincs kitéve a gaz ellen közvetlen támadásának.(elvileg.....Nekünk azonban nincs csapaterőnk folyamatos arcvonal kialakitására......).ATMOS,HX3,SIGMA erre a feladatra lettek tervezve.Persze,lehet használni őket kisérő feladatok ellátására is,csak az sokkal kockázatosabb számukra,mint az arra tervezett lövegek számára.
Vagyis a PzH (vagy más,ilyen követelménynek megfelelő eszköz) helye van a dd tüzérségnél.ATMOS/HX3 helye a tüzérs ezred/dd kötelékében van.
Vállaszuk ketté a szerepeket.Van támogató tüzérség,és van kisérő tüzérségi szerep.PzH az az eszköz,ami mindkettőre alkalmas.Beosztaható a dd harcrendbe,képes közvetlenül együt harcolni és manőverezni a dd többi elemével.(vegyük a klasszikus forditott ék felállást.Két zl hcsop elöl,egy háttúl.Dd tüzérség ennek a háromszögnek a hátsó harmadában települ.Tankönyvi felállás.).Ugyanakkor megvan a lőtávja a (mogottes területről) támogató tüzérségi szerep ellátására is.Ez a tüzérség a dd alakzat mögött települ.Elvileg védett pozicióban van,nincs kitéve a gaz ellen közvetlen támadásának.(elvileg.....Nekünk azonban nincs csapaterőnk folyamatos arcvonal kialakitására......).ATMOS,HX3,SIGMA erre a feladatra lettek tervezve.Persze,lehet használni őket kisérő feladatok ellátására is,csak az sokkal kockázatosabb számukra,mint az arra tervezett lövegek számára.
Vagyis a PzH (vagy más,ilyen követelménynek megfelelő eszköz) helye van a dd tüzérségnél.ATMOS/HX3 helye a tüzérs ezred/dd kötelékében van.
igen de a PZH k már megvannak erre a szerepre. (lehetne a számukat bővíteni de akkor minimum 6 -12 db használt kellene) és ugye 14-28 további harckocsi. A7 es)
a TTP + 12-16-18 db támogató harckocsilya mellé (A4-5-6-modernizált7 vallamelyike)
Rába alkalmas az összerakásra
MG azt nyilatkozta előrehaladottak a tárgyalások .
Itt jegyezném meg, hogy a WiSENT 2 képes hidat fektetni, csak nem vettük meg hozzá a hídelemeket - amennyire én a tudom.
12 m hosszú, MLC 80 teherbírású taktikai rövid hidat képes lefektetni, szóval ez utólag még megvehetjük hozzá és máris sokat javul a mobilitási helyzet.
WiSENT 2 als taktischer Brückenleger
Bei der Flensburger Fahrzeugbaugesellschaft FFG wird – mit Eigenmitteln finanziert – ein Nachrüstkit für den Pionierpanzer WiSENT 2 entwickelt, mit dem der Panzer die zusätzliche Fähigkeit erhält, taktische Gefechtsfeldbrücken zu verlegen.
esut.de
Valami hasonlótol tartok,az egész haderőre vonatkoztatva.Nincs elég erőforrásunk egy kellő méretű nehéz haderő kiépitésére,sem fentartására országvédelemhez szükséges méretben.Nem épithetünk a nehéz gépesitett haderőre,és az arra épülő hagyományos nehéz gépesitett manőverező harcászatra-mert nem lesz mivel azt kivitelezni.Nem lesz meg hozzá a kellő méretű csapaterő.
Szintén problémának látom a túlautomatizált tüzérséget,illetve annak kizárolagosságát.PzH igen bonyorult,magas karbantartás igényű,a teljes fegyverrendszer.Drága,ezért nem lesz rotáláshoz elegendő mennyiség.HX3 mint jármű,nem lesz olyan karbantartás igényes,de teljesen automatizált tűzeszközként még érzékenyebb lesz Ráadásul az már harcászatilag használható módon manuálisan lényegében használhatatlan lesz.A töltőgép legkisebb hibájátol is kiesik a harcbol.
Ezért is szimpatikus nekem a dél afrikai G6-52,amit kifejezetten úgy terveztek,hogy figyelembe vették ezt a problémát.Automata üzemmódban kb a PzH szintjét hozza,de a töltőgép hibája,amortizációja esetén manuálisan képes folytatni a harcot,az eredeti G6-45 (annak még nem volt automata töltője,csak a manuálisan a töltőtálcára helyezett löszert töltötte be gépileg a töltetűrbe) szintjét hozva képes folytatni a harcot.A kerekes alváza meg kifejezetten strapabiró,rossz körülmények közötti tartós üzemeltetésre készült.Sajnos a tervbe vett 4 tengelyes változat már nem készült el.Másik ilyen eszköz a zsidó Solef.Full automata üzemmódban (az Elbit Sigma töltörendszere lényegében ennek korszerűsitett változata-de a tartalék üzemmódok nélkül),fél automata üzemmódban (kb mint a PzH),és teljesen manuál üzemmódban is üzemelhetett.Full automataként 2(kettő) fő legénységgel üzemképes volt,9gránát/perc tűzgyorsasággal,60 gránát tárkapacitással.Egyébb üzemmódokban 5 fővel (lőszerhalombol való töltésnél 7 fő).86ban....Nem került sorozatgyártásra,nem volt rá keret (Lavi program is ezért bukott meg ugyanekkor.Izrael belebonyolódott a libanoni háboruba,a GDP 25%-át elvitte már a katonai költségvetés-a gazdasági összeomlás szélén táncoltak).Segélyként kapott M109 tarackokat rendszeresitették helyette,Sholef részelemeivel korszerűsitve.
Szerintem nekünk igazán ideális egy kerekes alvázú korszerűsitett Sholef lenne,ami hosszú nagyjavitás közötti üzemidővel rendelkezik,mags fokú önállósággal harctéri karbantartás szempontjábol.A 25 literes töltetűrrel,és L60as csővel (ha beválik,kellően tartós lesz-ha nem válik be,még mindig ott a már bizonyitott L52 cső,az is megfelel.Vagy még szóba jöhet az amcsik fejlesztette L58 cső is).Ugyan hidakra ennek is szüksége lenne,de nagyobb rendelkezésre állási időt biztosithatna.Éppen csak nincs ilyen eszköz,meg kéne csinálni.Gyakorlet akadálya ennek nincs,hisz tulajdonképpen egy már kifejlesztett eszköz korszerű szintre hozott változata lenne.A nehéz dd számára szükséges láncos önjáró meg már megvan,a PzH képében.
Nekünk van?
Ha csak annyira lennének bonyolultak ezek a cuccok, mint egy 15 évvel ezelőtti mercedes személyautó, már akkor oltári szívások lennének a harctéri javításokkal. De gyanítom, hogy ezek bonyolultabbak.
Továbbá a kutyát nem érdekli a háború kellős közepén, hogy miért romlott el a harceszközöd. A tied elromlott, cseredarabod nincs, az ellenségé nem romlott el ergo meghaltál. Ez a valóság! A 10-20 önjáró löveg, és a 30-40 tank pont a semmire elég, tök mindegy, mennyire modern. Ez már 2014-15 körül látszódott, de az utóbbi egy évben méginkább látszik.
Kicsit az az érzésem veled kapcsolatban, hogy az a lényeg, hogy kényelmes legyen a tank meg az ifv, fancy legyen a karabély. Békefentartósat játszani, gyakorlatozgatni kiváló. Háborúba meg úgyse mi megyünk, hanem az amcsik meg az angolok.
A H szériát is így gyártotta a Rába.
Nincs ezzel gond, ez szokványos
Összegereblyézik az alkatrészeket és összerakják
legózik mind.