[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Összeszerelés lenne,nem liszenszgyártás.Ahoz nincs is háttériparunk.Összeszerelés megoldható gazdaságosan simán,ilyen mennyiségben.
Ja,a szokásos hülyesége?Azt is rosszul idézi.Akkor is azt irtam,hogy nem tekintem helyi gyártásnak,csak összeszerelésnek,mig a fődarabok nem hazai gyártásuak.Lett csőgyártás,attol fogva hazai gyártasnak tekintem (de még mindig külföldi függésű,hisz nemesacélművünk továbbra sincs)Csőgyártásra akart utalni
Tisztában kell lenni a hazai gyártás,és az összeszerelés különbségével.Ha a gyártósoron beszerelt részegységek döntő többsége import elem,akkor nincs önálló gyártásunk.Ebben az esetben el kell felejteni a majd annyit gyártunk magunknak,amennyit akarunk dologot.Annyit "gyártunk",amennyit a kulcsfontosságú részegységek gyártását birtoklók megengednek....Ha a hazai háttéripar állitja elő azokat az elemeket,akkor van függetlenségük (ez nem jelenti azt,hogy feltétlen kell alapanyag gyártás is.Pl páncéllemezt viszonylag könnyű beszerezni a világpiacon.Az lehet,hogy az alternativ beszerzés mondjuk 6%kal gyengébb minőségű anyag,páncéllemez,fegyveracél,akármi,és ez kihat a termék minőségére.Teszem azt nem fog 20k lövést birni a cső,16k után cserélni kell-de a gyártás folytathatő)
A teljes hazai hadiipar arról is szól majd, hogy háborús helyzetben hozzáférünk-e a termeléshez szükséges alapanyagokhoz, alkatrészekhez. A hazai háttér minimális lesz ebben is,. mint egyébként a teljes magyar gépgyártási szegmensben. Minimális mennyiségben, nem túl jelentős alkatrészeket, kötőelemeket, tud gyártani alapban a hazai háttéripar, saját forrásból. Minden egyéb külföldi importtól függ az ő esetükben is. A magyar gazdaság teljesen nyitott és 90+ %-ban a nyugati gazdasági világ része, ahhoz kötött. Elsősorban német relációban.
Ezért nem szoktam irogatni a magyar (hadi)ipar rovatba-mert nincs magyar ipar.Megszünt.NERnia droidköztársaság csak kihelyezett összeszerelő üzemek helye,leginkább a német konszerneknek.
Növeli, de ez a szám akkor sem túl sok. Védelemben az egész dd. kb 350-400 km2 területen helyezkedik el. Ennek a néhány hídvetőnek kell kiszolgálni - legyünk optimisták - 5 zl-at ( 3 Lynx, 1 Leo, 1 Pzh plusz logisztikai járművek). Ha csak a Pzh osztályt nézem, akkor is kevés, mert a kijelölt TÁS körletben való mozgatáshoz sem elég egy. Nem mozgathatom egyszerre az egész osztályt, ha a modern elveknek megfelelően decentralizált tűzvezetés mellett rotálom az ütegeket, tűzszakaszokat. Láthattuk Ukrajnában, hogy milyen rizikós egy ilyen átkelés, ezért nem szerencsés ekkora erőket összevonni. Pillanatok alatt lenulláznák az egész tüzérségünket. Szóval nagyobb figyelmet kell fordítani a mozgatásukra és nagyobb műszaki járműparkot kell beszerezni, mert nagyon korlátozottak a természetes mozgási lehetőségei.Itt jegyezném meg, hogy a WiSENT 2 képes hidat fektetni, csak nem vettük meg hozzá a hídelemeket - amennyire én a tudom.
12 m hosszú, MLC 80 teherbírású taktikai rövid hidat képes lefektetni, szóval ez utólag még megvehetjük hozzá és máris sokat javul a mobilitási helyzet.
WiSENT 2 als taktischer Brückenleger
Bei der Flensburger Fahrzeugbaugesellschaft FFG wird – mit Eigenmitteln finanziert – ein Nachrüstkit für den Pionierpanzer WiSENT 2 entwickelt, mit dem der Panzer die zusätzliche Fähigkeit erhält, taktische Gefechtsfeldbrücken zu verlegen.esut.de
Ezért nem támogatom a további nehéz dd.-k megalakítását (nem is valószínű), helyettük inkább úszóképes közepes, viszonylag könnyebb tüzérséggel. Az átlagos civil teherforgalom paraméterein belül mozgó eszközöknek jóval nagyobb hadműveleti mobilitása van.
Nem létezik modern úszóképes önjáró löveg. Igazából a Gvozgyikán kívül nincs is másik szerintem.
A kerekes alvázon sem vagy sokkal bentebb, azok is 40 tonna körüliek. A Ceasar azért könnyű (30 tonna) mert kézi töltésű.
A Gvozdikat teljesen kivonták már a lengyelek meg a csehek és a bolgárok? Vagy csináltak rá valami fejlesztést valakik?
Arra gondol, hogy úszóképes közepes (kerekes) dandár a saját tüzérségével.
Értsd, pl.: amx xp, valamilyen kerekes SPG-vel. Nem kell feltétlen az egész dandárnak úszóképesnek lennie.
Ha jár melléjük 6-8 önjáró kerekes ponton - a rendes műszaki alakulat mellett (saját hídvető és mentő alegységgel), akkor azért garantálható a dandár mozgékonysága..
Ez így meg nem igaz. Ami a multikat illeti, amit írtál, a 90-es évek elején igaz volt. Mert akkor kezdtük a nyugati technológiák és munka kultúra alkalmazását. Első lépés az összeszerelés. Aztán ha kialakul a képzett szakembergárda, minden téren, jön a következő lépés. Ma már a legtöbb multi nem csak fizikai munkaerőben, hanem mérnökökben is hiányt szenved. Mert szinte mindegyik, a termékfejlesztés bizonyos szegmensét is ide hozta. Nincs ezen különösebb agyalni való, ez így áll fel általában. Elég sok multinál kinevelődött, trenírozott magyar mérnökből lett külföldi telephelyek felső vezetője. Tudnák magam is mondani néhány példát, csak azokról a munkahelyekről, ahol addig a multi világban dolgoztam, dolgozom. ( 2 munkahely.
)
Olyan se lesz, senki nem fog 25-30 tonna alatt kerekes járművet venni, mert akkor vagy normális fegyverzete vagy normális páncélzata nem lesz, márpedig egy 30 tonnás 8x8-as kerékképletű jármű a büdös életbe nem fog úszni
l
Felejtsük el ezt az úszás dolgot, ott van az oroszoknak meg az ukránoknak a rengeteg úszóképes jármű és eszükbe nem jut úsztatni őket...
Talán csak önjáró aknavetőt, de nem szükséges a tüzérségnek is úszni. Ha a súlyából kifolyólag korlátlanul tudja használni a számtalan átkelőt, kisebb hidakat, akkor nem akkora probléma a mozgatás tervezése.
18-20 t a 6x6-os. A vontatott M777 pedig szinte korlátlanul mozgatható bármely átkelőn. Azért a 60 t kívánja a logisztikát, nem a szokványos forgalom része. Egy 20 t-ás Caesar simán használhatja a teherforgalomnak kialakított úthálózatot, felüljárókat stb...
Szerintem is felesleges ez az úsztatás ide, legfeljebb felderítő járműveknél lehet érdekes.
Kell venni zászlóaljanként kb. 4-6 M3-as csodatutajt vagy valamelyik klónját és már is meg van oldva a vízi átkelés!