[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 990
7 112
113
A 70-es,80-as évekbeli hozzánkállása a kedves nyugatnak,és az akkori fő elvtársak hozzáállása a nyugathoz,és hozzánk.
Érdemes megnézni,lassan kihalnak a túlélök,akik belülről látták.

a cionisták jegyzőkönyvei kiválóan leírta a programot, egy kicsit le volt maradva egy két frissítéssel de mára szépen beigazolódott
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Merjünk kicsik lenni! 2.0 Hazaárulók Update:
Ez a középhatalom duma olyan mint annak idején a régió meghatározó hadserege szöveg volt. Sem a népesség, sem a pénz nincs meg hozzá… Törökország az középhatalom, vagy mondjuk Olaszország. Ha szerencsések vagyunk maradunk 8 millióan 2050-re ismersz te ilyan lélekszámú középhatalmakat? A gazdasági súlyunk mag annyi hogy az össz EU GDP 1%-át teszi ki. Na most tegyük fel csökkenő népesség mellett mondjuk ezt megtriplázzuk (nagyon optimista voltam) meg akkor is lepkefing. Nem az a baj hogy ambíciózus célokat tűzünk ki, de azért figyelni kéne hogyan kommunikáljuk mert csak kinevettetjük magunkat…
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 980
82 874
113
Ez a középhatalom duma olyan mint annak idején a régió meghatározó hadserege szöveg volt. Sem a népesség, sem a pénz nincs meg hozzá… Törökország az középhatalom, vagy mondjuk Olaszország. Ha szerencsések vagyunk maradunk 8 millióan 2050-re ismersz te ilyan lélekszámú középhatalmakat? A gazdasági súlyunk mag annyi hogy az össz EU GDP 1%-át teszi ki. Na most tegyük fel csökkenő népesség mellett mondjuk ezt megtriplázzuk (nagyon optimista voltam) meg akkor is lepkefing. Nem az a baj hogy ambíciózus célokat tűzünk ki, de azért figyelni kéne hogyan kommunikáljuk mert csak kinevettetjük magunkat…
Merjünk kicsik lenni...
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 980
82 874
113
Merjünk realisták lenni
33 év telt el a rendszerváltozás óta. Új államok:
Csehország, Szlovákia, Horvátország, Szerbia, Szlovénia, Koszovó, Bosznia-Hercegovina, Édzak-Macedónia, Montenegró, Moldova, Ukrajna, Belarusz, Lettország, Litvánia, Észtország, Oroszország, Georgia (volt Grúzia), Azerbajdzsán, stb. 33 év alatt. 2050ig még 27 év van, és éppen zajlik egy háború a szomszédban. Migráció, menekültek. 27 év alatt annyi minden lehet! 1920 után 3x kaptunk vissza területet, míg kisebbek nem lettünk, mint a háború előtt voltunk. A 43 millás Ukrajna mára jó ha 20 millás. Stb. Ezek a realitások. Meg hogy bármi lehet. Akár két kalifátus is alakulhat nyugaton, ha így folytatják.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 723
5 787
113
Még lengyeleknek se biztos, hogy elérik a kozéphatalmi státuszt, pedig azok a régiónkban sokkal kozelebb álnak hozzá, mint bárki más, van koncepciójuk is, stb..
Hogy Mo nem lesz kozéphatalom, az eldolt kb. 500 éve Mohácsnál.
1918-ig, Ausztria-Magyarország felbomlásáig Mo középhatalom volt.

De hála - többek között - a csehszlovák kavarásnak, sikerült magukkal együtt bennünket is gyarmati sorsra predesztinálni. Innen is szeretnék gratulálni a bölcs előrelátásért ami során rövidtávú előnyökért fel lett áldozva az egész térség jövője.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
33 év telt el a rendszerváltozás óta. Új államok:
Csehország, Szlovákia, Horvátország, Szerbia, Szlovénia, Koszovó, Bosznia-Hercegovina, Édzak-Macedónia, Montenegró, Moldova, Ukrajna, Belarusz, Lettország, Litvánia, Észtország, Oroszország, Georgia (volt Grúzia), Azerbajdzsán, stb. 33 év alatt. 2050ig még 27 év van, és éppen zajlik egy háború a szomszédban. Migráció, menekültek. 27 év alatt annyi minden lehet! 1920 után 3x kaptunk vissza területet, míg kisebbek nem lettünk, mint a háború előtt voltunk. A 43 millás Ukrajna mára jó ha 20 millás. Stb. Ezek a realitások. Meg hogy bármi lehet. Akár két kalifátus is alakulhat nyugaton, ha így folytatják.
Ok ez mind megtörténhet de ez semmit nem változtat azon hogy mi is valójában egy közép hatalom definíciója. Ha most területeket kapnánk vissza teszem azt ahogy te írod energiáinkat azok integrálására kéne fordítani, valamint a jelentős létszámú idegen kultúrájú népességet valahogy kezelni. Mindezt csökkenő népességgel, elhanyagolható gazdasági erővel mely ráadásul teljesen export orientált. Nem értem hogyan látsz te ebbe bele egy lehetséges középhatalmi státuszt. Ez nagyon wishfull thinking ami alapvetően nem probléma, egy közember álmodozhat ilyemsmiről. De azért a vezető politikai rétegnek illene a realitások talaján maradnia.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Még lengyeleknek se biztos, hogy elérik a kozéphatalmi státuszt, pedig azok a régiónkban sokkal kozelebb álnak hozzá, mint bárki más, van koncepciójuk is, stb..
Hogy Mo nem lesz kozéphatalom, az eldolt kb. 500 éve Mohácsnál.
Szerintem Trianonnál dőlt el. Addig lehetett erről álmodozni, mert megvolt hozzá a terület, a népesség és a gazdasági potenciál. Kb mint most Lengyelországnak. Trianonban eldőlt hogy a régióban nem lesz középhatalom. Ami nem meglepő hiszen pontosan ez volt a célja azoknak az államoknak akik a határokat húzták. Senki nem kapott annyit hogy pályázhasson a középhatalmi státuszra. Nekik az volt az érdekük, hogy Európa ezen felét az oszd meg és uralkodj elv alapján tudják befolyásolni, és ne maradjon itt senki akivel komolyan számolni kell. Jó munkát végeztek azt kell, hogy mondjam.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 090
13 496
113
1918-ig, Ausztria-Magyarország felbomlásáig Mo középhatalom volt.

De hála - többek között - a csehszlovák kavarásnak, sikerült magukkal együtt bennünket is gyarmati sorsra predesztinálni. Innen is szeretnék gratulálni a bölcs előrelátásért ami során rövidtávú előnyökért fel lett áldozva az egész térség jövője.
Mo Mohács óta csak más hatalmak gyarmata volt. Már nem volt suverén kulpolitikája és a kulkapcsolataikat a magyar politikai elitek a szerint formálták, hogy hogyan szerezzenek nagyobb teret segétségukkel odahaza. A kiegyezés után se volt suverén kulpolitikája és az egész csak a hazai hatalmi helyzet korul forgot. :rolleyes:

Szerintem Trianonnál dőlt el. Addig lehetett erről álmodozni, mert megvolt hozzá a terület, a népesség és a gazdasági potenciál. Kb mint most Lengyelországnak. Trianonban eldőlt hogy a régióban nem lesz középhatalom. Ami nem meglepő hiszen pontosan ez volt a célja azoknak az államoknak akik a határokat húzták. Senki nem kapott annyit hogy pályázhasson a középhatalmi státuszra. Nekik az volt az érdekük, hogy Európa ezen felét az oszd meg és uralkodj elv alapján tudják befolyásolni, és ne maradjon itt senki akivel komolyan számolni kell. Jó munkát végeztek azt kell, hogy mondjam.
Az elképzelésed alapja az a feltételezés, hogy ha nem lenne Trianon, akkor lenne egy szuverén Torténelmi Magyarország, de ez nem volt opció. A Trianon egyetlen reális alternatívája a gyoztes hatalmak szemében egy bizonyos teruleteket elveszto O-M Monarchia lenne, mint regionális kozéphatalom, de az az elképzelés elúszot.

Mo-ak csak abban az esetben lehetet volna esetleg esélye a háború utánni szuverén kozéphatalmi státusz elérésere, ha nem fordul el a fraciáktól németek felé. Így viszont átpaszolta eredeti pozícióját a francia diplomáciai térképen a románoknak, akik éltek ezzel.
 
  • Imádom
Reactions: Kopi2000

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Az elképzelésed alapja az a feltételezés, hogy ha nem lenne Trianon, akkor lenne egy szuverén Torténelmi Magyarország, de ez nem volt opció. A Trianon egyetlen reális alternatívája a gyoztes hatalmak szemében egy bizonyos teruleteket elveszto O-M Monarchia lenne, mint regionális kozéphatalom, de az az elképzelés elúszot.

Mo-ak csak abban az esetben lehetet volna esetleg esélye a háború utánni szuverén kozéphatalmi státusz elérésere, ha nem fordul el a fraciáktól németek felé. Így viszont átpaszolta eredeti pozícióját a francia diplomáciai térképen a románoknak, akik éltek ezzel.
Igen ugyan arról beszélünk. Szerintem a Románoknak sem volt realáis esélye a középhatalmi státuszra, ahogy most sem. Sem népesség sem gazdasági erő nincs meg hozzá. Trianonban végleg eldőlt, hogy itt a régióban nem lesz középhatalom, és pontosan ez volt a cél ennyit állítottam. Sem a Franciák sem az Angolok nem akarták ezt. A határokat pedig úgy húzták szánt szándékkal, hogy kódolva legyenek a konfliktusok, így biztosítva a lehetőségét annak, hogy a régiót irányítani tudják az oszd meg és uralkodj elv alapján. Nézd meg a Cseh-Lengyel konfliktust... egy ilyen V4 szintű valami a maximum amit össze lehet itt hozni az meg nem középhatalmi tényező.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 903
22 373
113
Az elképzelésed alapja az a feltételezés, hogy ha nem lenne Trianon, akkor lenne egy szuverén Torténelmi Magyarország, de ez nem volt opció.
Pontosabban ha nem lett volna Trianon kijelenthető, hogy ma ugyanúgy lenne szuverén Magyarország (olyan, hogy "történelmi" azt nem értem h mit jelent), hogy milyen politikai berendezkedéssel és mekkora területen az más kérdés. Szerintem meg volt a realitása mindig is egy többnemzetiségű Magyarországnak, hiszen történelmileg ennek mindig is meg voltak a hagyományai. Az, hogy ezt Magyarországnak vagy Magyar Királyságnak hivnák az nem zárja ki az egykori társult országokkal az ilyen-olyan uniót vagy államszövetséget, amely ma létezhetne és nyilvánvalóan legalább középhatalmi státuszt töltene be a térségbe...de
Mo-ak csak abban az esetben lehetet volna esetleg esélye a háború utánni szuverén kozéphatalmi státusz elérésere, ha nem fordul el a fraciáktól németek felé. Így viszont átpaszolta eredeti pozícióját a francia diplomáciai térképen a románoknak, akik éltek ezzel.
...ahogyan irod - helyesen - a csak német orientáció nem kedvezett nekünk. Viszont a személyes véleményem szerint nekünk nem is lett volna más lehetőségünk...vissszatekintve az osztrák-magyar közös múltra az akkor Magyar Királyság és a trianon utáni MO kényszerpályán mozgott.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 094
113
Mindkét egymásal ellentétes vélemény igaz a maga valójában.

Magyarország Mohács, vagy Trianon óta elvesztette középhatlami szuverenitását és potenciálját. Jelen állás szerint a mai Magyarországból a jelen feltételek szerint nem nőhet ki középhatalom és ezt - ahogy írjátok - a szándékosan beállított határokkal biztosították be azok Nyugaton, akik nem akartak konkurenciát Keleten (és most nem Ázsiára gondolok).
Az akkori győztes felfogás szerint a KKE térség etnikai ellentéteit a befagyasztott konfliktusok sorával kell lent tartani. Senki se tud a másik fejére nőni. De mind megmaradnak könnyen kontrollálható, konfliktusokkal terhelt kis országnak, amelyek folyamatos humán erő és anyagi deficit miatt gazdasági- és geopolitikai függelmi helyzetben tarthatók a Nyugat által. Osszd meg és uralkodj klasszikus esete.

Ezzel szemben viszont az is igaz, hogy ez hosszú távon továbbra sincs kőbe vésve. A térség gyors átalakulása, a kontinens globális szerepének erróziója, a kelet-nyugati erőviszonyok változása, Ázsia felemelkedése hozhat még olyan lehetőségeket, melyeket a köztes KKE térségnek érdemes lenne kijátszani.
És ennek a térségenk mi vagyunk az egyik fő átjáróháza Kelet és Nyugat között.

Erről már korábban is írtam, hogy ha analógiákat kell keresnünk, akkor a Mohács előtti középhatalmi státusz oka sem feltétlen a Magyar Királyság túlereje volt, hanem sokkal inkább a Nyugat globális erejének a hiánya. Mohács 1526, Kolombusz 1492, Mátyás halála 1490.
Amíg a Nyugat a mórokkal meg a saját sokszáz éves háborúival volt helyben elfoglalva és az értékek áramlása kizárólag Kelet felől származott a kontinensre, az erőviszonyok kiegyenlítettebbek voltak.
A török hódítással párhuzamosan a világ fele kitörő nyugati tengerész nemzetek felemelkedése hozta el a KKE térség élethalálharcát, elnyomását és a Nyugat globális gyarmatbirodalmait. Ez a kettősség okozta hatalmas aránytalanság alakította ki azt a máig tartó erőviszonyt, ami többek között Trianon-t is lehetővé tette.

Itt Magyarország csak akkor kap esélyt a középhatalmi státusz kiépítésére, ha Nyugat-Európa újra magával és a "mórokkal" lesz megint elfoglalva, a gyarmataitól viszont meg lesz fosztva.
Csak ne jöjjön ránk újra a tatár meg a török...
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 465
17 808
113
Felejtsük is el! Hülyeség az egész!
A7-es sosem adnának nekik, régebbiekből meg k. sok van amit oadadhatnak. Finnek, lenegyelek, spanyolok - mind szívesen adnának A4-es szintű harckocsikat. T-62 meg T-72 ellen nem is kell sokkal jobb.
Szerintem még A4-et sem fognak kapni egy jó darabig, bár hozzátenném, hogy a törökök szíriai inváziójakor igencsak bebizonyosodott, hogy az A4 már elavult darabnak számít a harcmezőn a mezei ruszki RPG-k simán kiszedik őket, így nem lennének túlzottan nagy ellenfelek a harcmezőn. Ne feljetsük el, hogy az A4 a 80-as évek technikai színvonala, modernebb T72, 90, vagy modernebb T80-nak nem ellenfél (ha csak a technikát veszem alapul és kihagyom belőle az emberi tényezőt).
 
K

Kopi2000

Guest
Mindkét egymásal ellentétes vélemény igaz a maga valójában.

Magyarország Mohács, vagy Trianon óta elvesztette középhatlami szuverenitását és potenciálját. Jelen állás szerint a mai Magyarországból a jelen feltételek szerint nem nőhet ki középhatalom és ezt - ahogy írjátok - a szándékosan beállított határokkal biztosították be azok Nyugaton, akik nem akartak konkurenciát Keleten (és most nem Ázsiára gondolok).
Az akkori győztes felfogás szerint a KKE térség etnikai ellentéteit a befagyasztott konfliktusok sorával kell lent tartani. Senki se tud a másik fejére nőni. De mind megmaradnak könnyen kontrollálható, konfliktusokkal terhelt kis országnak, amelyek folyamatos humán erő és anyagi deficit miatt gazdasági- és geopolitikai függelmi helyzetben tarthatók a Nyugat által. Osszd meg és uralkodj klasszikus esete.

Ezzel szemben viszont az is igaz, hogy ez hosszú távon továbbra sincs kőbe vésve. A térség gyors átalakulása, a kontinens globális szerepének erróziója, a kelet-nyugati erőviszonyok változása, Ázsia felemelkedése hozhat még olyan lehetőségeket, melyeket a köztes KKE térségnek érdemes lenne kijátszani.
És ennek a térségenk mi vagyunk az egyik fő átjáróháza Kelet és Nyugat között.

Erről már korábban is írtam, hogy ha analógiákat kell keresnünk, akkor a Mohács előtti középhatalmi státusz oka sem feltétlen a Magyar Királyság túlereje volt, hanem sokkal inkább a Nyugat globális erejének a hiánya. Mohács 1526, Kolombusz 1492, Mátyás halála 1490.
Amíg a Nyugat a mórokkal meg a saját sokszáz éves háborúival volt helyben elfoglalva és az értékek áramlása kizárólag Kelet felől származott a kontinensre, az erőviszonyok kiegyenlítettebbek voltak.
A török hódítással párhuzamosan a világ fele kitörő nyugati tengerész nemzetek felemelkedése hozta el a KKE térség élethalálharcát, elnyomását és a Nyugat globális gyarmatbirodalmait. Ez a kettősség okozta hatalmas aránytalanság alakította ki azt a máig tartó erőviszonyt, ami többek között Trianon-t is lehetővé tette.

Itt Magyarország csak akkor kap esélyt a középhatalmi státusz kiépítésére, ha Nyugat-Európa újra magával és a "mórokkal" lesz megint elfoglalva, a gyarmataitól viszont meg lesz fosztva.
Csak ne jöjjön ránk újra a tatár meg a török...
A magyar kozephatalmi statusznak nem a nyugat tett be, hanem a torok, amely a XIV. Sz. ota rombolta gazdasagi, katonai potencialjat az orszagnak. Mire Mohacs eljott, addigra a torokok vilagbirodalmat epitettek, amivel mar nem voltunk egy sulycsoportban.... Igy a 150 eves torok haboruk alatt es utan, nem volt mas valasztas, mint betagozodni a Habsburg Birodalomba....
 
Status
Not open for further replies.