A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[Szittya]

ha a superhatalmak erejéhez méritek a csonka magyarország erejét akkor...
szerb-horvátokhoz romániához finnországhoz portugáliához csehszlovákokhoz kell mérni.
mivel saját fejesztésink nem vóltak mindennek az alapját meg kelett venni. és abból lehetett kiindúlni amit eladtak. gyártókaőpacitás terén... persze hogy lemaradtunk.
de amikor az eszközök tendereztetve lettek amikor a piackutatás és a kiválasztás zajlott a kor legjobbjai lettek beszerezve. (csak úgy mint most) hogy azok a legjobbak hamar elavúltak vagy nem hozták a kellő színtet más kérdés. de 39-40-41 bee nm áltunk rosszúl.
lehet szídni a bicikliseket. a franciáknl olaszoknál angoloknál a mienkéinél sokkal nagyobb számba vólt jelen. (ez a mai homokfutós dolog)
tas a kor legjobb könnyűtankja vólt csak könnyű vólt (gripen) még svéd is
Tas 35t a zrinyit azt becsülettel kihozták mégha késöbbi dátum is.
de 41 be a németek is használták a legfőbb probléma az alkatrészhiány vólt amiért kivonták. (nem vólt a legjobb konstruktció de elvóltak vele.)

bombázóból olasz német papíron jókfajták vóltak
vadászok színtén.

egyéni felszereléssel sem vóltak gondok középeurópai éghajlaton. hogy ukrán sztyeppén a -30 ra nem vóltak felkézülve. mi sem vagyunk most sem és európába a skandinávokon és a hegyi országokon kívül más se ma se...

volt botond lövészszálító kifejezetten jó vólt korabeli írások szerint

csaba páncélautó AC angol páncélautókat ugyan az tervezte és nagyoon nagy hasonlóág vólt de a németek 4x4 es páncélautói sem vóltak különbek.

légvédelmünk a 80 as léfvédelmi ágyúkkal és a 40 es boforsokkal kifejezetten jónak számíttt (persze nem több ezres gépszámra lett méretezve. mint ahogy ma sem több százas gépszám ellen készülünk)

vóltak elmaradások és nem értünk fel a szuperhatalmakhoz. de közünk nem vólt a szuperhatalmakhoz semmien téren.

ha a superhatalmakhoz méred akkor bármit vehetúnk elavultak leszünk. hisz nem fogunk kapni f22 est nagyon max f35 öst
nem fogjuk megkapni az atacms legújabb verziióit a tomhawk legújabb verzióit a mittudom én milyen csúcskategóriás fegyvereket amit még az angoloknak sem adnak el. ebből a szempontból mindig is elavúltak fogunk maradni... mert a 2. vh ba olyan mintha most kína ellen mennén vagy az usa ellen... sohasem leszünk hozzá elég odernek.

 

[SirHiggins]

Nem papíron, direkt hangsúlyoztam, hogy az első vonalbeli csapatokról beszélek, azok 1944 első felében még teljesen rendben voltak.

Melyik 'első vonalbeli'?
A riadószázadok? A csendőrség,rendőrség befogott alakulatai? A leventék?

A Donkanyarban áttörő szovjet zászlóalj két hét alatt mind a 80 tankját elvesztette. Azok hova lettek?

Azért nem igazán mindegy, hogy valami elveszti a technikát harcban, vagy eleve technika nélküli
a rendszer szerinti felszerelése

 

[Giskard]

nézd már meg a panzzerek történetét.
és nézd meg hogy pzh3 vólt a szovjetúnio lerohanásakor a csúcsmodelll a németeknek. pl

nézd meg hogy a toldi amikor tendernyert (még svéd hk ként) a panzer sorozatból 1 és 2 vólt nyílvános. 38 ba l60. a világ eggyi legmodernebb könnyűtankja vólt rádió meg fiszem faszom optikák terén... és a könnyűtank vólt akkor kikiáltva a jövő "csodda" fegyverének....

a legjobb lett vééve ami akkor a piacon létezett. az hogy a panzzer 3-4 és t34 közben sutttyomban létezett és gyártva is vólt titokba...
kb senki nem tudta.

a legmodernebb lett megvéve. mint most a leoa7 vagy a lynx

feltüntek a panzerek ekkor meg akkor. aztán nem vólt telefon mindenki kezébe kamerával... hitték is meg nem is tudták hogy mi és mireképes meg nem is. semmi konkrétum nem vólt rólluk kb. szellem harckocsik. még lengyelország lerohanásakor sem vólt tudva róluk sokminden. a franciáknál mutatkozott be igazán. a lenygelekhez pár szellem ment LEGENDÁK terjengtek róluk hitte aki hitte nem aki nem

Idézek neked a Magyar páncélos alakulatok története című könyvből!
"1937-re nyilvánossá vált, hogy a honvédségnél rendszeresített ansaldo kisharckocsik nem alkalmasak könnyű harckocsik szerepkörének ellátására. A fejlesztés alatt álló V-4 páncélost viszont erősebb páncélzata, nagyobb tűzereje miatt túl költségesnek tartották ilyen jellegű feladatokhoz. Ezért támogatta a MH az L60 harckocsi megvásárlását a MÁVAG-nak."
Tehát a mi általunk fejlesztett V-4 harckocsi sokkal erősebb volt mint az L 60 as csak a gyárthatóság és az ár miatt inkább az L 60-t választották. A magyar küldöttség egyébként kint volt a németeknél 39-ben és meg akarta vásárolni a pz IV licencét, de a németek teljesen elzárkóztak előle .
Ezért mivel nem volt idő a V-4 t fejlesztgetni inkább megvették a kipróbálatlan t-21 cseh csodát, csakhogy legyen már valami.
Tehát tisztában voltak, hogy ezek nem valami jó páncélosok, de az itthon való gyárthatóság volt a cél, mert a románok elleni háborúra készültünk nem pedig egy nagy háborúra.
Tehát egyáltalán nem a legmodernebbet vettük és ráadásul csak a könnyű és legfeljebb (itthon annak számító)közepes harckocsi licenceket sikerült csak megvennünk. Ezek pedig a háborúban derültek ki, hogy a segéd járművek kategória nem pedig a harckocsi kategória.
A probléma az idő volt nem pedig az hogy hülyék lettek volna a hadseregnél, NEM FEGYVERKEZHETTÜNK 1938.08 ig!!!!!

 

[SirHiggins]

Idézek neked a Magyar páncélos alakulatok története című könyvből!
"1937-re nyilvánossá vált, hogy a honvédségnél rendszeresített ansaldo kisharckocsik nem alkalmasak könnyű harckocsik szerepkörének ellátására. A fejlesztés alatt álló V-4 páncélost viszont erősebb páncélzata, nagyobb tűzereje miatt túl költségesnek tartották ilyen jellegű feladatokhoz. Ezért támogatta a MH az L60 harckocsi megvásárlását a MÁVAG-nak."
Tehát a mi általunk fejlesztett V-4 harckocsi sokkal erősebb volt mint az L 60 as csak a gyárthatóság és az ár miatt inkább az L 60-t választották. A magyar küldöttség egyébként kint volt a németeknél 39-ben és meg akarta vásárolni a pz IV licencét, de a németek teljesen elzárkóztak előle .
Ezért mivel nem volt idő a V-4 t fejlesztgetni inkább megvették a kipróbálatlan t-21 cseh csodát, csakhogy legyen már valami.
Tehát tisztában voltak, hogy ezek nem valami jó páncélosok, de az itthon való gyárthatóság volt a cél, mert a románok elleni háborúra készültünk nem pedig egy nagy háborúra.
Tehát egyáltalán nem a legmodernebbet vettük és ráadásul csak a könnyű és legfeljebb (itthon annak számító)közepes harckocsi licenceket sikerült csak megvennünk. Ezek pedig a háborúban derültek ki, hogy a segéd járművek kategória nem pedig a harckocsi kategória.
A probléma az idő volt nem pedig az hogy hülyék lettek volna a hadseregnél, NEM FEGYVERKEZHETTÜNK 1938.08 ig!!!!!

Ha vkit nem győznek meg a történelmi és technológiai tények,
akkor továbbra is ismétlem magam: Krónika - A 2. magyar hadsereg a Donnál, 2.rész: Indulás, kb. 28. perctől
Szerintem azoknak, akik ott voltak már igazán el lehetne hinni.

 

[Szittya]

Idézek neked a Magyar páncélos alakulatok története című könyvből!
"1937-re nyilvánossá vált, hogy a honvédségnél rendszeresített ansaldo kisharckocsik nem alkalmasak könnyű harckocsik szerepkörének ellátására. A fejlesztés alatt álló V-4 páncélost viszont erősebb páncélzata, nagyobb tűzereje miatt túl költségesnek tartották ilyen jellegű feladatokhoz. Ezért támogatta a MH az L60 harckocsi megvásárlását a MÁVAG-nak."
Tehát a mi általunk fejlesztett V-4 harckocsi sokkal erősebb volt mint az L 60 as csak a gyárthatóság és az ár miatt inkább az L 60-t választották. A magyar küldöttség egyébként kint volt a németeknél 39-ben és meg akarta vásárolni a pz IV licencét, de a németek teljesen elzárkóztak előle .
Ezért mivel nem volt idő a V-4 t fejlesztgetni inkább megvették a kipróbálatlan t-21 cseh csodát, csakhogy legyen már valami.
Tehát tisztában voltak, hogy ezek nem valami jó páncélosok, de az itthon való gyárthatóság volt a cél, mert a románok elleni háborúra készültünk nem pedig egy nagy háborúra.
Tehát egyáltalán nem a legmodernebbet vettük és ráadásul csak a könnyű és legfeljebb (itthon annak számító)közepes harckocsi licenceket sikerült csak megvennünk. Ezek pedig a háborúban derültek ki, hogy a segéd járművek kategória nem pedig a harckocsi kategória.
A probléma az idő volt nem pedig az hogy hülyék lettek volna a hadseregnél, NEM FEGYVERKEZHETTÜNK 1938.08 ig!!!!!

te csak a súlyt nézed.
az L60 as a kor egyéb szóbajöhető hk it kentelbeverte pz1-2.
a futóműve kiváló fejlesztés vólt torziós később ez lett a befutó a mai napig használják a torziós rugózást...
hátsó hajtógörgős vólt!!!! azt a problémát megoldotta amit a németek nemigen (töbnyire a phanternak is jóljött vólna a kardán hiánya ezáltal a magasságcsökkentés)
L60 hegesztett páncéltestel rendelkezett
döntött páncéllal rendelkezett
viszonylag nagy hasmagasság
nagyon alacsony talajnyomás
nagy sebesség (mégkönnyű hk hoz képest is)
gázlóképessége és lejtőmászóképessége kiválló vólt 40' 65 cm , 65cm lépcsőmászó ezek az adatok még ma is bőven jók
nem botkormányos vólt hanem kormánykerekes (bár ez hátrányokkal is járt fordulókör tekintetébe) de ma már tudjuk nyugati hk k kapcsán a kormánykerék jobb mint a bot (előrremutató vólt e tekintetbe)

müszerezettség kiválló optikákkal rendelkezett (mai szemmel a kor cúcskategóriás szenzorcsomaggal)
álcázófényel (élyelátó a vezetőnek mai szemmel)
rádióteknikai felszereltség tekintetébe a kor más modern harckocsiainak megfelelő műszerezettséggel . (mai digitális komunikációs rendszerek akkori megfelelője színvonalba) hang és egyéb üzenetek továbbítására vólt alkalmas (morze) a korba nagy távólságba
a torony figyelő kémlelőnyílásokkal vólt ellátva (ha nem is körpanorámás kilátás de abban a korban ez nagyon előremutató vólt késöbbi hh s tankoknál is jobb kilátást biztosított)
2 fokozatú toronymozgatás vólt lehetséges. (akár a mai hk-knál ) ez nagy újítás vólt és hasznos. skan nem jutottak el eddig komolyabb hk kal sem a 2. vh ba.
toronyforgató rendszerrel rendelkezett a kéziforgatás lehetősége melett (ez tényleg csak a hh alatt terjedt el )
a késöbbi szovjet könnyű harckocsiknál még a t40 esnél t60 asnál sok tekintetben a bt sorozatnál is jobb vólt.

hogy a VT4 elfért vólna melette kétségtelen de a VT4 el nem egy kategória vólt.

az L60 as a kor gripenje vólt. igen modern felszereltséggel rendelkezett de könnyűtank - könnyűvadász. annak aminek tervezték annak kiváló. csak mi nem arra használjuk amire a kategória valójában való.

 

[gacsat]

Melyik 'első vonalbeli'?
A riadószázadok? A csendőrség,rendőrség befogott alakulatai? A leventék?


Azért nem igazán mindegy, hogy valami elveszti a technikát harcban, vagy eleve technika nélküli
a rendszer szerinti felszerelése

Te Szőr! Azokat a tankokat valamivel ki kellett lőni.

 

[Szittya]

az L60 as 1965 ben még harcolt dominikába. 2002 be vonták ki
jó ez csak érdekesség.
de az L60 as a kora legkiválóbb könnyű hk ja vólt. hogy a teknika és teknológia olyan gyorsan fejlődött már más kérdés amikor ki lett választva a legmodernebb lett kiválasztva. (amit valóba sok superhatalom a 2. vh ba nem ért utól bizonyos fejlesztések terén vagy nemtudta tömeggyártásba ültetni hasonló színvonalon késöbb sem.)

 

[Giskard]

te csak a súlyt nézed.
az L60 as a kor egyéb szóbajöhető hk it kentelbeverte pz1-2.
a futóműve kiváló fejlesztés vólt torziós később ez lett a befutó a mai napig használják a torziós rugózást...
hátsó hajtógörgős vólt!!!! azt a problémát megoldotta amit a németek nemigen (töbnyire a phanternak is jóljött vólna a kardán hiánya ezáltal a magasságcsökkentés)
L60 hegesztett páncéltestel rendelkezett
döntött páncéllal rendelkezett
viszonylag nagy hasmagasság
nagyon alacsony talajnyomás
nagy sebesség (mégkönnyű hk hoz képest is)
gázlóképessége és lejtőmászóképessége kiválló vólt 40' 65 cm , 65cm lépcsőmászó ezek az adatok még ma is bőven jók
nem botkormányos vólt hanem kormánykerekes (bár ez hátrányokkal is járt fordulókör tekintetébe) de ma már tudjuk nyugati hk k kapcsán a kormánykerék jobb mint a bot (előrremutató vólt e tekintetbe)

müszerezettség kiválló optikákkal rendelkezett (mai szemmel a kor cúcskategóriás szenzorcsomaggal)
álcázófényel (élyelátó a vezetőnek mai szemmel)
rádióteknikai felszereltség tekintetébe a kor más modern harckocsiainak megfelelő műszerezettséggel . (mai digitális komunikációs rendszerek akkori megfelelője színvonalba) hang és egyéb üzenetek továbbítására vólt alkalmas (morze) a korba nagy távólságba
a torony figyelő kémlelőnyílásokkal vólt ellátva (ha nem is körpanorámás kilátás de abban a korban ez nagyon előremutató vólt késöbbi hh s tankoknál is jobb kilátást biztosított)
2 fokozatú toronymozgatás vólt lehetséges. (akár a mai hk-knál ) ez nagy újítás vólt és hasznos. skan nem jutottak el eddig komolyabb hk kal sem a 2. vh ba.
toronyforgató rendszerrel rendelkezett a kéziforgatás lehetősége melett (ez tényleg csak a hh alatt terjedt el )
a késöbbi szovjet könnyű harckocsiknál még a t40 esnél t60 asnál sok tekintetben a bt sorozatnál is jobb vólt.

hogy a VT4 elfért vólna melette kétségtelen de a VT4 el nem egy kategória vólt.

az L60 as a kor gripenje vólt. igen modern felszereltséggel rendelkezett de könnyűtank - könnyűvadász. annak aminek tervezték annak kiváló. csak mi nem arra használjuk amire a kategória valójában való.

A pz 1 et a Mh már 37 ben megnézte és szarnak ítélte. Semmi baj nem volt az L 60 assal csak az hogy nekünk rendes harckocsi kellett volna és azt nem tudtunk szerezni. De ne mutassuk már be az L 60 ast mint egy csúcs szuper modern tankot, mert nem volt az. Ez egy felderítő könnyű harckocsi volt ennyi. Ne hasonlítsd már össze a mai csúcs leo 2 MBT ezzel! Ez baromság!
És most semmi sincs a láthatáron amivel ne lennénk pariban évek múltán is a leo 2 vel.
Akkor lenne helyes a hasonlatod, ha mi megkaptuk volna a pz4 s licencét akkoriban. Ne aggódj akkor nem olyan eredményeket hoztak volna a fiúk mint a toldi meg turán szarokkal! Ja és akkor ne is beszéljünk az ipari háttér, szervíz saját szerelők stb legfontosabb tényezőkről. Ja és az időt megint kifelejted 1 év se volt az ipari háttér kiépítésére szervíz megszervezésére szakemberek kinevelésére stb. Most ez megadatott és reméljük lesz még időnk bőven mindenre tapasztalatok megszerzésére!

 

[Szittya]

amikor az L60 ast kiválasztották a világ legmodernebb könnyüharckocsiját választottuk. (azt nem tudhatták hogy az angolok a németek) titokban mit fejlesztenek meg az amerikaiak. de abban a pillanatba könnyüharckocsi tekintetébe az L60 vólt az NO1.

 

[Szittya]

A pz 1 et a Mh már 37 ben megnézte és szarnak ítélte. Semmi baj nem volt az L 60 assal csak az hogy nekünk rendes harckocsi kellett volna és azt nem tudtunk szerezni. De ne mutassuk már be az L 60 ast mint egy csúcs szuper modern tankot, mert nem volt az. Ez egy felderítő könnyű harckocsi volt ennyi. Ne hasonlítsd már össze a mai csúcs leo 2 MBT ezzel! Ez baromság!
És most semmi sincs a láthatáron amivel ne lennénk pariban évek múltán is a leo 2 vel.
Akkor lenne helyes a hasonlatod, ha mi megkaptuk volna a pz4 s licencét akkoriban. Ne aggódj akkor nem olyan eredményeket hoztak volna a fiúk mint a toldi meg turán szarokkal! Ja és akkor ne is beszéljünk az ipari háttér, szervíz saját szerelők stb legfontosabb tényezőkről. Ja és az időt megint kifelejted 1 év se volt az ipari háttér kiépítésére szervíz megszervezésére szakemberek kinevelésére stb. Most ez megadatott és reméljük lesz még időnk bőven mindenre tapasztalatok megszerzésére!

senki nem tudta milyen harckocsi kell a spanyol tapasztalatok és az olasz kalandok azt mutattaák a könnyű harckocsiké a jövő. (mrap meg aknavédelem mindenre ismerős?)
könnyű harckocsinak lett véve könnyű harckocsiból az akkor létező legmodernebb lett véve.
erre írtam hogy akár aaz a7 el is járhatunk így vagy a lynxel.... kitudja???
az L60 pont annyira vólt modern könnyűharckocsi mint ma a lynx modern ifv. az hogy egy évre rá lehullt a lepel sokmindenről más tészta. de senki nem vólt médium vagy varázsgömbel rendelkező...

 

[Giskard]

amikor az L60 ast kiválasztották a világ legmodernebb könnyüharckocsiját választottuk. (azt nem tudhatták hogy az angolok a németek) titokban mit fejlesztenek meg az amerikaiak. de abban a pillanatba könnyüharckocsi tekintetébe az L60 vólt az NO1.

Nem érted meg igaz, a német és orosz fejlesztések a közepes és nehéz fejlesztések voltak ez meg egy szaros könnyű felderítő páncélos. Mindenki tudta, hogy a fő harckocsi a közepes 39 től meg azt hogy kell a 75 mm ágyú. Mi is tudtuk, ezt csak gyalogság mellé és felderítőnek szántuk! Senkit nem érdekel egy mellékes fegyver csúcsszuper volt e vagy közepes. A lényeg nekünk nem volt jó minőségű tankunk saját gyártásban! ennyike. Most meg lesz csúcsszuper tényleges főfegyverünk.

 

[Szittya]

ma okosak vagyunk mert korszakokba gondolkozunk és nagyobb a tudásunk a jövővel kapcsolatba. de akkor a jelen vólt.
mai tudásommal megnyerném a multheti lottó 5öst. de ma ma van nem egyhéttel korábban.
ha hibás konklúziókat vontak vólna le a spanyol és olasz gyarmatiharcokból. akkor lehet más lenne a helyzet. (a műszerezettség no1 vólt mert az mindennél fontosabbnak tartották. (ismerős)) vagy ha előre tudják guderián elméletét vagy a lengyel hadjáratok konklúzióit. (de ezek még meg sem történetek vagy nem vóltak nyyílvánosak se biztosak)

 

[Giskard]

senki nem tudta milyen harckocsi kell a spanyol tapasztalatok és az olasz kalandok azt mutattaák a könnyű harckocsiké a jövő. (mrap meg aknavédelem mindenre ismerős?)
könnyű harckocsinak lett véve könnyű harckocsiból az akkor létező legmodernebb lett véve.
erre írtam hogy akár aaz a7 el is járhatunk így vagy a lynxel.... kitudja???
az L60 pont annyira vólt modern könnyűharckocsi mint ma a lynx modern ifv. az hogy egy évre rá lehullt a lepel sokmindenről más tészta. de senki nem vólt médium vagy varázsgömbel rendelkező...

De tudtuk, hogy kell rendes tank is ezért fejlesztettük a V tankot Strausszler mérnökkel. Mindenki tudta, hogy a fő tankoknak kb mik lesznek a paraméterei már 38 ban is. Csak mindenki másra helyezte a hangsúlyát.

 

[Szittya]

De tudtuk, hogy kell rendes tank is ezért fejlesztettük a V tankot Strausszler mérnökkel. Mindenki tudta, hogy a fő tankoknak kb mik lesznek a paraméterei már 38 ban is. Csak mindenki másra helyezte a hangsúlyát.

kellet bvólnla fő tank. de könyű tanknak lett kiválasztva az l60 as. ma is kellene ballisztikus rakéta meg cirkálórakéta mert az a jövő mégis spikét veszünk...

 

[LMzek 2.0]

amikor az L60 ast kiválasztották a világ legmodernebb könnyüharckocsiját választottuk. (azt nem tudhatták hogy az angolok a németek) titokban mit fejlesztenek meg az amerikaiak. de abban a pillanatba könnyüharckocsi tekintetébe az L60 vólt az NO1.

Jól mondod, mert valóban nagyon jó volt a maga kategóriájában, csak az összes többi --felette, súlyban-- csak nyomokban, vagy úgy sem volt meg a kor harcászatának megfelelő arányban.

"Kicsit" bealudt a politikai vezetés, mint most is!

... + még: a jóval kisebb rendelkezésre álló erőforrások miatt a nagyok által által bejárt út követése és szolgai másolása nem is tudott jó eredményre vezetni.

Akkor is az akkor szokásos megoldásoktól eltérve, unortodox megoldásokat alkalmazva, a hazai lehetőségekből kiindulva kellett volna továbblépni, amihez nem nagyon volt meg sem a szükséges fejlesztési háttér, sem a politikai bátorság!!!

A helyzet kulcsa a kényszerű béke-időszak alatti műszaki fejlesztési és gyártási háttér felkészítése lett volna, évtizedekkel korábban elkezdve.
Ez a hosszú távú tervezés, alapok építése messze elmaradt a szükséges szinttől.
...most is!

1. ..., de utólag könnyű.
2. ... + szerintem.

.

 

[Szittya]

az hogy könnyütanknak könnyűtankot vettünk a kor legmodernebb könnyűtankját. és nem közepes vagy nehéz harckocsit vettünk könnyü harckocsi szerepre...
azt fel lehet hozni hogy miért a könnyű harckocsi vólt a prioritás és miért nem a közepes harckocsi. de az nem változtat azon a tényen hogy az l60 as a kor legmodernebb könnyű hk ja vólt. mégha ez a kor rövid idejű is vólt.

egyébként a kor háborús tapasztalatai miatt lett prioritás a könnyű hkk gyors beszerzése. (mint az MRAP ek be belefutottak annyian nem is olyan rég vagy a papír apckbe.)

 

[Giskard]

kellet bvólnla fő tank. de könyű tanknak lett kiválasztva az l60 as. ma is kellene ballisztikus rakéta meg cirkálórakéta mert az a jövő mégis spikét veszünk...

Nem, csak mert megvettük a t21 t fő tanknak, csak kevés idő maradt a fejlesztésére. ennyi.
A lényeg, rossz a hasonlatod !

 

[Szittya]

az L60 ast (toldit) nyugodtan átlehet ültetni a Gripenre. ugyan az (akkor a hk jé vólt a jövő most a vadászgép van csatadöntőnek kikiáltva.) ugyan az kicsi könyű. (eredetileg is ebbe a kategoriába tervezték) nagyon jó müszerezetségű a kor "legjbbja" kategóriájában e tekintetbe (könnyűvadászbombázó) . csak nem ugyan arra való minrt egy közepes vagy nehézvadászgép. detto ugyan ez vólt az L60 as....anno. mert a műszerezettség vólt a legfontosabb tényező. (ami ha ezeket a műszereket vagy ezeken alapulókat más nagyobb hk vázba beépítették vólna valóban hatalmas ugrás lett vólna persze skálázva pl az optikákat periszópokat pl)

 

[Szittya]

és még itt sokan toldi2 őt akarnának. gripen e/f
egyébként a 40 mm önjáró légvédelmi gépágyú is az L60 al jött. És a nimród sem teljesen saját fejlesztés hanem a svéd változat továbbfejlesztése.

 

[SirHiggins]

Te Szőr! Azokat a tankokat valamivel ki kellett lőni.

Közismert, hogy roppant gyenge volt/ha volt a magyar hds pc.elhárító képessége.