Azt hiszem, hogy itt legalapvetőbb történelmi és hadtörténelmi hiányosságok, tévedések, téveszmék fellelhetők.
Ezzel vitázni... háát, legalábbis időpocsékolás.
Ezzel vitázni... háát, legalábbis időpocsékolás.
A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
Ugy nezem neked ez a „titokban“ a maniad. Tevedsz, PZ III es IV esetben leirtam miert, Giskard pedig meg azt is leirtad neked, hogy akkora bazi nagy titok volt a PZ IV letezese, hogy a linceszet meg akartuk vasarolni -ez ugye elfogadott es alatamaszthato tenyleg. Akkor tehat milyen titokra probalsz allandoan hivatkozni? Erthetetlen es nem valos.
Baratom, a szomoru igazsag az, hogy mire mi a haboru elott vagy alatt barmit is kifejlesztettunk papiron az mar elavult lett a gyartas megkezdesenek pillanataban -mar ha egyaltalan elkezdodhetett a gyartas… Gyaszos tenyek ezek sajnos, nem pedig vitathato teoriak!
támaszd alá hogy mikor is akartuk megvenni apz3-4 et.
mind a 3 mind a 4 bezony titok vólt...
tudod ki elött nem vólt titok a panzer 3-4 Sztálin elött egyedül. tudod miért mert a szovjetunioba tesztelték... titokba.
akkor koppantak a németek amikor kiderült hogy a szovjetek meg elöttük is titkolóztak t34 kapcsán...
He?
A PzIV /kurz/ sd.kfz.161 például már 37.novembertől gyártásban volt. Milyen titok?!
gyártásba vólt csak titokba.
az angol hírszerzés (nézz utánna nagy angolos) könnyűlessz. lenygyelország lerohanásakor a lengyel beszámolók jelentések alapján mét 35T meg 38T nek azonosították a panzer 3-4 et. nem akarták elhinni hogy a németeknek van ilyen. a csehszlovák zsákmány hkra tippeltek...
úgy ahogy a t34 is titok vólt amig össze nem futottak velük a németek...
vagy a késöbbiekben nagyonsok csodafegyver titok vólt...
abba a korba ezt könnyű vólt megoldani.
meglepő? korábban már 10 éve titokba gyártottak mindenfélét. ez vólt nálluk a normális menete a dolognak.
Panzer IV: Big, weak and uncomfortable
The history of the German tank Panzer IV can hardly be called simple. Created as a support vehicle, it had no pretensions to a better armour plating, gun or ammunition load. Nevertheless, by the time the Rommel corps landed in Africa, the Pz.Kpfw. IV was the most powerful tank of the Wehrmacht...
thedailybounce.net
Biztos. Btw 130valamennyi tank volt, nem 80 ami az áttörésben közvetlenül részt vett.
Legyen úgy, ahogy mondod. De elárulod kérlek, csak a hozzám hasonló tudatlanok kedvéért,
hogy milyen pc.elhárító egységek, milyen fegyverzettel lőtték ki ezeket?
thx
" a magyar és a német csapatok eredményes páncélelhárító rendszere" Jobb oldali bekezdés fönn.
ott a lényeg: ÉS A NÉMET
Nem azt mondom, hogy nem volt magyar pc.elh.
De ezt korszerűnek és megfelelő mennyiségűek nevezni legalábbis ferdítés.
Nem tudom. Csak erre emléxem egy TV műsorból.
Hanem nekem is van egy kérdésem: Milyen ágyún ülnek a pár nappal ezelőtti fényképen a magyar bakák? A Diósgyőrben is gyártott Ansaldo 210esre (M40) hasonlít, de határozottan nem az. 3 is van a képen.
Ha lett volna megfelelő műszaki-/fejlesztési háttér, akkor a 38M Toldi I -t megynyújtva 1-de inkább két futógörgővel lett volna egy 11-15T közötti közepes-tank/páncélvadász, egy nem sokkal erősebb/nehezebb teknővel, az eredeti 155LE-s motor helyett a továbbfejlesztett eredeti, vagy egy másik 200 LE körüli motorral.
A következő fejlesztési lépcsőként pedig egy 30T körüli gépet lehetett volna a család-elv alapján fejleszteni a 2-vel hosszabb és már +szélesített teknővel, szélesített lánctalppal, de sok azonos futómű elemmel, ami új, közepes kategóriájú tank már nagyobb tornyot tesz lehetővé, akár a az itthon gyártott 80 mm-es Bofors légvédelmi ágyú "tankosított" változatával.
A recept ismerős?
Nekünk így nem sikerült, másnak igen. 
Talán akkor sem kellet volna mindent (is) a németektől várni!
Az évtizedeken át elhanyagolt oktatás miatti elégtelen műszaki fejlesztési háttér miatt kényszerpályán voltunk. Ezt az aránytalanul túltolt német orientáció az ágyú probléma megoldásában is éveken át vakká tette a szak-politikai vezetést, ezen e téren is!
.
A következő fejlesztési lépcsőként pedig egy 30T körüli gépet lehetett volna a család-elv alapján fejleszteni a 2-vel hosszabb és már +szélesített teknővel, szélesített lánctalppal, de sok azonos futómű elemmel, ami új, közepes kategóriájú tank már nagyobb tornyot tesz lehetővé, akár a az itthon gyártott 80 mm-es Bofors légvédelmi ágyú "tankosított" változatával.
A recept ismerős?
Nekünk így nem sikerült, másnak igen. Talán akkor sem kellet volna mindent (is) a németektől várni!
Az évtizedeken át elhanyagolt oktatás miatti elégtelen műszaki fejlesztési háttér miatt kényszerpályán voltunk. Ezt az aránytalanul túltolt német orientáció az ágyú probléma megoldásában is éveken át vakká tette a szak-politikai vezetést, ezen e téren is!
.
OKMÁNYTÁR SZAKÁLY SÁNDOR HÁROM DOKUMENTUM A 2. MAGYAR HADSEREG DONI KATASZTRÓFÁJÁRÓL - PDF Free Download
OKMÁNYTÁR SZAKÁLY SÁNDOR HÁROM DOKUMENTUM A 2. MAGYAR HADSEREG DONI KATASZTRÓFÁJÁRÓL január 12-én megindult a szovjet Vörös Hadsereg támadása a Don partján védelemben levő 2. magyar hadsereg alakulatai
Nem tudom konkretan most alatamasztani, nem emlekszem neten vagy konyvben olvastam. De en is ugy gondolom, ahogy Gacsat. Miutan a nemetek visszautasitottak ezt a keresunket 1944-ben mar ok ajanlottak fel, ezt pedig mi utasitottuk vissza. Egyebkent mar 1942-tol az 1. tabori pancelosok PZ IVF1-er majd kesobb F2-t is hasznaltak.
A titkossag PZ IV… mar emlitettem volt, hogy 1938-ban a pancelos ezredeket PZ IV-el kezdek felszerelni. Mikent maradhatott volna innentol titok?
Titkossag PZ III… szinten mar boven az ezredekhez kerultek. 1940-ben pedig az Operation Weserübung norvegiai muveleteben is reszt vettek brit egysegek ellen. Mikent maradhatott volna titok innentol barmi is?
Azt nem tudom a britek minek neztek ezeket a harckocsikat vagy minek sem, de ha valos az allitasod az tobb, mint gyalazatos a britekre es a haborus hirszerzesukre nezve.
linket hoztam rólam. pedig bárki rátalál aki akar.
titok vólt.
igen ideakarták adnni a panzerfire gyártását de az nem a háború elején nem a szovjetunio magyar megtámadásakor. ezért írtam hogy de mikor.
Parttalan kezd lenni a vita. Te ezt allitod, en az ellenkezojet. Te egy linkre alapozva, en tortenelmi tenyekre es evszamokra… nem jutunk kozelebb.
Viszont neked es mindenkinek, akit erdekel ajanlom figyelmebe:
24 oldal a magyar gepesitett hadviseles elverol es annak megvalosulasarol 1940-1944 kozott.