[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nekem van olyan érzésem, hogy az RM egyszer meglátta a SIGMA-t valahol, és rájöttek, hogy mekkora biznisz lenne csinálni nekik is. Csak ugyanazt nem érné meg lefejleszteniük "izraeli árcédulával", ezért még most fejlsztik a löveg "high-tech" részét, amivel rárakhatják a prémium német árcédulájukat.
Gondolkozz rajta, hátha leesik
L52 cső a PzH csöve.L60 új fejlesztés.A cső beállító szintén PzH, töltögep az Elbite.
Nézd, az esetek 90%-ában a búroknál köt ki a gondolatmeneted - szóval ez egy statisztikailag megalapozott tipp volt egy zavaros kommented megfejtésére.
Az L60-as cső mondjuk tényleg hasznos fejlesztés. Csak kizárólag nem szabadna erre várnunk még hosszú éveket, főleg úgy, hogy az RM az új cső miatt bőven prémium árban fogja adni.
Aztán meg ezért vennénk belőle 48 csövet, mert hát az L60 miatt elég nekünk annyi
De ne legyen igazam, csak tüzérség terén a mennyiségre és az ár/érték arányra is figyelnünk kéne, mert az ukrán háború is megmutatta, hogy a tüzérség a kulcsszereplő.Még nincsen itt , Tegnspra!Azért én remélem, hogy az RM kedvéért még 2-3 évig nem várunk majd a kerekes tüzérség megrendelésével.
Az meg külön vicces, hogy a zsidóknak már van egy hasonló rendszerük, és '26-ra már tudnak teljesíteni egy tavaly megkötött ázsia rendelést.
Bocsi, de
A) Aluminiumot tudunk gyártani itthon.
B) A kanálgép – a legtöbb napjainkban használt evőeszközhöz hasonlóan – rozsdamentes acél. Az enyém biztosan.
Első kérdeés,hogy sikeres lesz e az L60 cső fejlesztés?Merthogy tele a padlás olyan csőhosszabbitással,ami végül nem lett sikeres (pl OMM Skoda 12hüvelykes hosszabb csövű változata nem sikerült).Az L60-as cső mondjuk tényleg hasznos fejlesztés. Csak kizárólag nem szabadna erre várnunk még hosszú éveket, főleg úgy, hogy az RM az új cső miatt bőven prémium árban fogja adni.
Aztán meg ezért vennénk belőle 48 csövet, mert hát az L60 miatt elég nekünk annyi
Másik,hogy marhára nem csak messzire kell lőni.Sőt,a legtöbb tüzérségi feladat az A és B1/2 zónában lesz-főleg az A-ban.
.
Szerintem egy "betoldott" továbbo rakéta-póthajtással a régi/megfizethetőbbek is tudjál ezt, a rakétatüzérségnél pedig már a továbbfejlesztett "faek"-Grad-122mm-es is tud nagyobb lőtávot/tűzgyorsaságot/mobilitást, kevesebb/2-3fős személyzettel.
Szerintem egy gyártói-/nyereség-generált vakvágány!
..."csak" a költséghatékonyság szól ellene, de az döntően!.
...meg a felsorolt további 4-5 körülmény!
.
Szerintem egy "betoldott" továbbo rakéta-póthajtással a régi/megfizethetőbbek is tudjál ezt, a rakétatüzérségnél pedig már a továbbfejlesztett "faek"-Grad-122mm-es is tud nagyobb lőtávot/tűzgyorsaságot/mobilitást, kevesebb/2-3fős személyzettel.
Szerintem egy gyártói-/nyereség-generált vakvágány!
..."csak" a költséghatékonyság szól ellene, de az döntően!.
...meg a felsorolt további 4-5 körülmény!
.
Amikor "oroszok egymásközt" balhéznak biztosan. De ahol a légierőre építik a szárazföldi csapásmérést, ott nem feltétlenül. Egy F15E SBD salvo szerintem egyenértékű ugyanannyi végfázisban irányított tüzérségi lőszerrel/rakétával. És lehet 1000 km a hatótávja akár.Az L60-as cső mondjuk tényleg hasznos fejlesztés. Csak kizárólag nem szabadna erre várnunk még hosszú éveket, főleg úgy, hogy az RM az új cső miatt bőven prémium árban fogja adni.
Aztán meg ezért vennénk belőle 48 csövet, mert hát az L60 miatt elég nekünk annyi
és mi arra építjük? A 12 L-39NG hozza ebben az áttörést?
A mérsékelten optimista tervek szerint is 18-22 Gripenünk lesz: ezzel nem verjük vissza az ellenség földi erejét, levegő föld fegyverzet drágább is, kevesebb is van. Ez légtér védelemre és alkalmi csapásmérésre lehet elég...
Szóval nagyon is kell erős tüzérség, minimum 100 körüli, de inkább afölötti 155-össel!
Mi mindenből veszünk valamennyit, ami önállóan semmire sem elég, többit (meg a légierőt) majd adja valaki más. Egyedül meg nem megyünk balhézni, mert nehezen találunk a környéken legyőzhető ellenfelet.és mi arra építjük? A 12 L-39NG hozza ebben az áttörést?
A mérsékelten optimista tervek szerint is 18-22 Gripenünk lesz: ezzel nem verjük vissza az ellenség földi erejét, levegő föld fegyverzet drágább is, kevesebb is van. Ez légtér védelemre és alkalmi csapásmérésre lehet elég...
Szóval nagyon is kell erős tüzérség, minimum 100 körüli, de inkább afölötti 155-össel!
Mondjuk pont ott. Tudom, hogy sokan elmondjátok, hogy nem értitek, amit írok, de évi 45-50 jármű/év gyártás azt jelenti, hogy 2000 nehézgépet kell kiköhögnie annak a szerencsétlen Zalának, mire az első Hiúzok (mint első legyártott termékek) elérik a 40 év körüli életciklusukat.
Fogalmazzunk úgy, hogy nem vagyok biztos benne, hogy ennek a felét mi le tudjuk-e kötni exporttal. Ami azt jelenti, hogy azon lehetne gondolkodni, hogy milyen 1000 gépet rendel majd meg innen a Magyar Honvédség. Beszéltek itt 24 meg 48 HX3-ról és azt kérdezitek, hogy hol lesz ennek a gyártása? Én Íjász számaiból indulok ki, aki szerint minimálisan kell 3 osztály kerekes önjáró a meglévő PZH2000 mellé.
És lehet megint mondani, hogy nem, mert ez egy dedikált Lynx gyár és itt kizárólag olyan gépek vannak, hogy megnyomsz egy gombot, bemegy egyik oldalt a szögvas meg az acéllemez és kijön a másik oldalon a kész IFV. De én ezt akkor fogom komolyan venni, amikor látom azt, hogy melyik harmadik országba exportálunk mi 1-2 ezer csúcskategóriás harcjárművet. Mert akkor menjen a meló 1000-rel! És gondolkodjunk azon, hogy hol lesz 24 meg 48 darabra az önjáró löveg gyárunk! De hogy fejlett országokba nem fogunk készre szerelt gyalogsági harcjárművet exportálni, az is biztos, mert azok minimum egy összeszerelő üzemmel rendelkezni fognak. Alkatrészt európai megrendelőnek még lehet, hogy fogunk tudni adni, sőt, harmadik világbeli megrendelők (például olaj monarchiák) esetén is innen mehet sok minden, de tényleg hagyjuk már abba, hogy 24 darabot akarunk valamiből venni és arra már gyárat kérünk!
Bármennyire szerettek itt álmodozni "mikor épül már az APC gyárunk", meg "mikor épül már az ágyú gyárunk", és sokan azért nem értik, amit mondok, mert nem akarják megérteni. De ha 220 Lynxet legyártunk Zalába és utána nulla megrendelés, akkor pont úgy fog kinézni az a gyár 20 év múlva, ahogy most a románok híres tank gyára.
vólt már ? dánia 19 ATMOS-t esz és 8 PULS-t durván 85 milliárd ft ért. Kicsit sokallom.
Danmark køber artillerisystemer og raketkastere af Israel
Danmark har indgået en aftale med israelske Elbit om leveringen af haubitser-systemer og raketkastere.nyheder.tv2.dk
RM nélkül TiloS !!!
Segíteni kelll Németországot, különben: "Mi-Lesz-Velünk!"
- Ilyen olcsó nem kell!
- ...és túl megbízható!
- ...meg nem kell hozzá a német karbantartás sem,
- ami 6-7-8 év alatt ár-duplázó,
- és így legalább mehet a "németes" alkatrészt embargó!
...esetleg, ha, mindezekre "Jawohl!", lehet szó róla, hogy egy vegyesvállalaton keresztül --Mi, az RM-- mindezt tudjuk biztosítani!
Az a bevált, 49%-os magyar-tulajdonrészes dolog, arra is jöhet a "Jawohl!-t magyar részről, az 50-60 milliárd HUF-os telephellyel és még egy kevés majd menet közben!
...a Pappi majd intézi, mint a Lynx-nél, még a nyugdíjazása előtt, hogy jó legyen a lelépési-díja!
Ha perig mindez rendben van, akkor "elsímíz" a német partner Brüsszelben mindent menet közben majd --ahogy láthatóan eddig is! --, egy kis gázért, majd jövő télen!
A betárolt fele elég, vagy még egy "kicsi". Fizetés mint a múltkor, a (z 19)40-es évek közepén a 2-3 évi búzáért, meg a zalai olajért!
...hozzá csapjuk majd a Covid-maszkot is!
Khmmm: nem hallom a "Jawohlt!" ???
*@x&... Nnnna, így már jó!
Tshüsss...
.
Ezt figyelembe véve nekünk sem kéne várni HX3 kapcsán az L60-as csőre meg a ki tudja milyen automatikára, mert lehet, hogy csak szívnánk vele, mindezt arany árért cserébe.