Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Azért remélem tiszta, h kb. annyira különbözik ukrajna az oroszoktól (történelem, lakosság, stb.), mint Nszk az Ndk-tól.
Valahol nem olyan rég betettem egy rövid történeti visszatekintést Ukrajna kialakulásáról, most hirtelen nem találom. De a lényeg, hogy pont az oroszok (meg a lengyelek és litvánok) kezdték el másként nevezni őket (határmentinek), azaz megkülönböztetni magukat tőlük. Az évszázadok alatt a nyelvük, meg az önképük is alakult, most épp nemzetté formálódnak - valakivel szemben könnyebb önmeghatározni, nem azt kell elmondani, kik vagyunk, hanem, hogy kik nem vagyunk.
Szóval kicsit nagyobb a különbség, amit ráadásul az orosz felsőbbrendűség-érzés kezdett anno kiváltani, hiszen a "határmenti" jelzőt lekicsinylően, pejoratívan aggatták az ott élőkre (v.ö.: "vidéki műtyúk" a Csapd le csacsiból :cool: )
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75 and fishbed

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 352
16 591
113
Valahol nem olyan rég betettem egy rövid történeti visszatekintést Ukrajna kialakulásáról, most hirtelen nem találom. De a lényeg, hogy pont az oroszok (meg a lengyelek és litvánok) kezdték el másként nevezni őket (határmentinek), azaz megkülönböztetni magukat tőlük. Az évszázadok alatt a nyelvük, meg az önképük is alakult, most épp nemzetté formálódnak - valakivel szemben könnyebb önmeghatározni, nem azt kell elmondani, kik vagyunk, hanem, hogy kik nem vagyunk.
Szóval kicsit nagyobb a különbség, amit ráadásul az orosz felsőbbrendűség-érzés kezdett anno kiváltani, hiszen a "határmenti" jelzőt lekicsinylően, pejoratívan aggatták az ott élőkre (v.ö.: "vidéki műtyúk" a Csapd le csacsiból :cool: )
Látod, itt van a probléma gyökere. Amíg az önmeghatározás alapja valami/valaki ellen, nem működik semmi. Lásd az ellenzék, de akár országok, népek. Vajon mit ártott egy ma élő német a ma élő zsidóságnak?! Ukrajna -lehet nem most- de megszűnik. Ahogy egyébként németország, de az usa is. Ebben látom egyébként a magyar néplélek életerejét. A kunokkal háborúztunk, aztán befogadtuk őket. Erőszakoskodtak (nőket is), újra háború és mégis ...együtt tudtunk működni. Ahogy a jászokkal, szarmazákkal, alánokkal, stb. Nem mindenkivel sikerült, de ennek pont az általad említett önmeghatározás vezetett (a betelepülő oláhság a saját uraik elől menekült hozzánk, de kellett a német is, h nekünk vaduljanak).
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 521
8 959
113
értekezés arról mennyire veszélyes lehet a rovarok felhasználása a táplálkozsban...

elsősorban a rovarokban, illetve "rovar farmokon" megtalálható parazitákra koncentráltak.
mintegy 300 farm mintáit vizsgálták meg (különböző féle rovarokat, lárvákat tenyésztenek), ebből 244 esetben találtak is valamit, ami nem egészséges :(
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
5 107
19 110
113
értekezés arról mennyire veszélyes lehet a rovarok felhasználása a táplálkozsban...

elsősorban a rovarokban, illetve "rovar farmokon" megtalálható parazitákra koncentráltak.
mintegy 300 farm mintáit vizsgálták meg (különböző féle rovarokat, lárvákat tenyésztenek), ebből 244 esetben találtak is valamit, ami nem egészséges :(
Élni nem egészséges!

A nagyüzemi állattartáshoz (malac, marha, szárnyasok, de akár a farmon nevelt halak is) hasonlítva nem vagyok meggyőződve, hogy rosszabbul szerepelnének..
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 521
8 959
113
Élni nem egészséges!

A nagyüzemi állattartáshoz (malac, marha, szárnyasok, de akár a farmon nevelt halak is) hasonlítva nem vagyok meggyőződve, hogy rosszabbul szerepelnének..
igen, az így van
csak annyi a különbség, hogy ezekhez már "hozzászokott" a szervezetünk
az "újakhoz" meg nem ... szóval könnyebb megbetegedni tőlük

vannak tanulmányok arra vonatkozólag, hogy egy adott területen élők mennyivel jobban tudják hasznosítani azokat az élelmiszereket, amik az adott területen őshonosak. valahogy így van ez - szerintem - ezzel is. azaz a mi gyomrunk, emészti rendszerünk nincs felkészülve arra, hogy rovar alapú táplálékot fogyasszunk.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
5 107
19 110
113
igen, az így van
csak annyi a különbség, hogy ezekhez már "hozzászokott" a szervezetünk
az "újakhoz" meg nem ... szóval könnyebb megbetegedni tőlük

vannak tanulmányok arra vonatkozólag, hogy egy adott területen élők mennyivel jobban tudják hasznosítani azokat az élelmiszereket, amik az adott területen őshonosak. valahogy így van ez - szerintem - ezzel is. azaz a mi gyomrunk, emészti rendszerünk nincs felkészülve arra, hogy rovar alapú táplálékot fogyasszunk.
Ezzel az a baj, hogyha így nézed, sokmindent nem kellene enned, hiszen csak nemrég terjedt el. Finomított cukrok, déligyümölcsök, tengeri herkenytyűk, de ne álljunk meg itt! Az Amerikából idehozott kukorica, krumpli, Ázsiából a rizs, stb...

Naivitás azt hinni, hogy őseink a mezőgazdaság előtti időkben ne ettek bolha tücsköt bogarat...
Az ember mindenevő.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Blitz97

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 521
8 959
113
Ezzel az a baj, hogyha így nézed, sokmindent nem kellene enned, hiszen csak nemrég terjedt el. Finomított cukrok, déligyümölcsök, tengeri herkenytyűk, de ne álljunk meg itt! Az Amerikából idehozott kukorica, krumpli, Ázsiából a rizs, stb...

Naivitás azt hinni, hogy őseink a mezőgazdaság előtti időkben ne ettek bolha tücsköt bogarat...
Az ember mindenevő.
lehet naivitás, de valahogy kulturális/kulináris emlékeink nincsenek arról, hogy őseink itt tücsköt/bogarat ettek volna.
egyébként meg pont lehet látni annak hatását, hogy egyre több olyan élelmiszert fogyasztunk, ami nem helyi (és itt nem azokra gondolok, amik évszádok óta jelen vannak). elég megnézni mennyivel nőtt az étel-allergiások száma. :(
persze ebben benne van a mértéktelen élelmiszer-ipari "segédanyag" felhasználás is :(
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
5 107
19 110
113
lehet naivitás, de valahogy kulturális/kulináris emlékeink nincsenek arról, hogy őseink itt tücsköt/bogarat ettek volna.
egyébként meg pont lehet látni annak hatását, hogy egyre több olyan élelmiszert fogyasztunk, ami nem helyi (és itt nem azokra gondolok, amik évszádok óta jelen vannak). elég megnézni mennyivel nőtt az étel-allergiások száma. :(
persze ebben benne van a mértéktelen élelmiszer-ipari "segédanyag" felhasználás is :(
Az is igaz, hogy itt Európában nem csak kultúrája nincsen a rovar fogyasztasnak, de talán nem is nagyon lenne hozzávaló alapja, nem.úgy mint a Ázsiában élő "kövér" kukac fajták, nagyszámú rovarpopulációkhoz képest. Tényleg csak a tücsök/szöcske jutna eszembe, ha nagyon kellene, meg a Pajor - az elég "húsos" lehet, hogy megérné összeszedni. :p

Félre értés ne essék, nem propagálom a bogár evést, de a fene nagy kapálózást ellene leginkább csak gusztus vezéreltnek érzem, ami megintcsak totál érthető! Akar a nyavaja bogarakat enni!
De ha van egy élelmiszer ami ehető, azèrt mert kulturálisan nincs gusztusunk hozzá, nem látom indokoltnak a tiltását.

Legyen jól szabályozva a forgalomba hozatal, és a felhasználása, lásd pl ahogy az alergéneknél, aztán tőlem ha veszik hát egye aki akarja...

És ugye most is eszünk rovar származékot a Pick Párizsiban, a Tibi csokiban, a Tucc kekszben, stb. (Színezék, meg valami viaszositó is rovarból van)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 525
18 544
113
Valahol nem olyan rég betettem egy rövid történeti visszatekintést Ukrajna kialakulásáról, most hirtelen nem találom. De a lényeg, hogy pont az oroszok (meg a lengyelek és litvánok) kezdték el másként nevezni őket (határmentinek), azaz megkülönböztetni magukat tőlük. Az évszázadok alatt a nyelvük, meg az önképük is alakult, most épp nemzetté formálódnak - valakivel szemben könnyebb önmeghatározni, nem azt kell elmondani, kik vagyunk, hanem, hogy kik nem vagyunk.
Szóval kicsit nagyobb a különbség, amit ráadásul az orosz felsőbbrendűség-érzés kezdett anno kiváltani, hiszen a "határmenti" jelzőt lekicsinylően, pejoratívan aggatták az ott élőkre (v.ö.: "vidéki műtyúk" a Csapd le csacsiból :cool: )

1917 előtt biztos nem használták az Ukrajna kifejezést, Odessza vagy Zsitomir is békebeli orosz városkák voltak, az Leninék talámánya volt,hogy legyenek ukránok, és szidják is érte eleget a Szovjetuniót.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 824
29 785
113
igen, az így van
csak annyi a különbség, hogy ezekhez már "hozzászokott" a szervezetünk
az "újakhoz" meg nem ... szóval könnyebb megbetegedni tőlük

vannak tanulmányok arra vonatkozólag, hogy egy adott területen élők mennyivel jobban tudják hasznosítani azokat az élelmiszereket, amik az adott területen őshonosak. valahogy így van ez - szerintem - ezzel is. azaz a mi gyomrunk, emészti rendszerünk nincs felkészülve arra, hogy rovar alapú táplálékot fogyasszunk.
Én már szinte mindentől f@sok.
Ha valamitől nem, attól meg ég a gyomrom.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
1917 előtt biztos nem használták az Ukrajna kifejezést, Odessza vagy Zsitomir is békebeli orosz városkák voltak, az Leninék talámánya volt,hogy legyenek ukránok, és szidják is érte eleget a Szovjetuniót.
Megtaláltam, még egyszer Neked:
@Mark1993
Igen. A kérdésed egyébként jogos, és a válasz sem a mai értelemben vett egyértelmű nemzet-definiciónak megfelelő. Azt lehet mondani, hogy a terület elnevezése (ukrajna), még hamarabb vált elfogadottá, mint a népnév. Egy pontosan körül nem határolható (mint országhatár) terület az egykori kijevi állam délilkeleti részétől a Fekete-tenger városainak területéig. Az itt lakó rutén ( kisorosz) népeket már a XVI. századtól ukránként említik, a területet pedig ukrajnaként, mint határvidéket.
(Bővebben: Oscar Halecki: A nyugati civilizáció peremén).
A Dnyeper bal- és jobbparti ukránság sorsa is külön utakon járt, miután az előbbiek orosz, az utóbbiak lengyel-litván fennhatóság alá kerültek. A balparti ukrán nemesség a XVIII. század végére eloroszosodott, és csak a jobbágysorban élő parasztok között maradt meg az identitás. Az ukrán nemzeti mozgalom a XVIII-XIX. században a lengyel és Habsburg uralom alatt élő ukrán értelmiség körében kapott lángra, bővebben ld. Niederhauser Emil: A nemzeti megújulási mozgalmak Kelet-Európában (Bp., 1977).
Szóval volt terület, amit Ukrajnának hívtak, volt népcsoport, ami magát ukránként definiálta.
Volt eloroszosodás, ez nem kérdés.
Ezek tények.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 525
18 544
113
Megtaláltam, még egyszer Neked:

Köszönöm szépen.

Azt én is tudtam, hogy "Ukrajnán" sokminden osztozkodott, az oroszok, a tatárok, a lengyelek, a litvánok, a törökök, és az osztrákok. És akik kikerültek az orosz ellenőrzés alól, ezek fennhatósága alá, azok lett határvidékiek. De 1780-tól 1917-ig volt bőven idejük a visszaoroszosításra, és sikerült is. Annyira, hogy Kijevben is többen beszélnek oroszul, mint ukránul, és ez az átnevezési hullám 2017-ben kezdődött.

Both Ukrainian and Russian are commonly spoken in Kiev. In the 2004 sociological survey, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked, 52% says "mostly Russian", 32% "both Russian and Ukrainian in equal measure", 14% "mostly Ukrainian", and 4.3% "exclusively Ukrainian".

Ez van Kijevről.



Dnipro:

In a survey in June–July 2017,

- 9% of residents said that they spoke Ukrainian at home,

- 63% spoke Russian,

- and 25% spoke Ukrainian and Russian equally.[213]



Mykolaiv oblast has a dual-ethnic composition: The most common ethnicity is Ukrainian; but the most common language is Russian. As of 2017,

- 63% of the population spoke Russian at home,

- 7% Ukrainian,

- and 28% spoke both Ukrainian and Russian equally.[42]




A legelsőt maguk az ukránok, és a másik kettőt az USAID csinálta.


Elnézést, de annak, hogy az illető németül / magyarul / oroszul beszél, de bajornak / stájernek / kunnak / ukránnak vallja magát, nem látom sok értelmét.

Nyelvében él a nemzet. Vagy az a nyelvjárás, ami "saját" hadsereggel és zászlóval bír, az külön nép, a közös gyökerek ellenére ?
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
6 683
36 469
113
Köszönöm szépen.

Azt én is tudtam, hogy "Ukrajnán" sokminden osztozkodott, az oroszok, a tatárok, a lengyelek, a litvánok, a törökök, és az osztrákok. És akik kikerültek az orosz ellenőrzés alól, ezek fennhatósága alá, azok lett határvidékiek. De 1780-tól 1917-ig volt bőven idejük a visszaoroszosításra, és sikerült is. Annyira, hogy Kijevben is többen beszélnek oroszul, mint ukránul, és ez az átnevezési hullám 2017-ben kezdődött.

Both Ukrainian and Russian are commonly spoken in Kiev. In the 2004 sociological survey, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked, 52% says "mostly Russian", 32% "both Russian and Ukrainian in equal measure", 14% "mostly Ukrainian", and 4.3% "exclusively Ukrainian".

Ez van Kijevről.



Dnipro:

In a survey in June–July 2017,

- 9% of residents said that they spoke Ukrainian at home,

- 63% spoke Russian,

- and 25% spoke Ukrainian and Russian equally.[213]



Mykolaiv oblast has a dual-ethnic composition: The most common ethnicity is Ukrainian; but the most common language is Russian. As of 2017,

- 63% of the population spoke Russian at home,

- 7% Ukrainian,

- and 28% spoke both Ukrainian and Russian equally.[42]




A legelsőt maguk az ukránok, és a másik kettőt az USAID csinálta.


Elnézést, de annak, hogy az illető németül / magyarul / oroszul beszél, de bajornak / stájernek / kunnak / ukránnak vallja magát, nem látom sok értelmét.

Nyelvében él a nemzet. Vagy az a nyelvjárás, ami "saját" hadsereggel és zászlóval bír, az külön nép, a közös gyökerek ellenére ?
Hát mintha nem ismernél olyant, aki magyarul beszél, de angolnak vallja magát. :rolleyes::oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 375
113
Elnézést, de annak, hogy az illető németül / magyarul / oroszul beszél, de bajornak / stájernek / kunnak / ukránnak vallja magát, nem látom sok értelmét.

Nyelvében él a nemzet. Vagy az a nyelvjárás, ami "saját" hadsereggel és zászlóval bír, az külön nép, a közös gyökerek ellenére ?
Svájc,Ausztria,No egyaránt német nyelvű(Svájc csak részben),és nem tartják magukat egy nemzetnek.Angol nyelvű ország is több van-és nem tartják magukat egy nemzetnek.Vallonok francia anyanyelvüek,és nem tartják magukat franciának.
Szóval erősdve sántit az okoskodásod.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 525
18 544
113
Svájc,Ausztria,No egyaránt német nyelvű(Svájc csak részben),és nem tartják magukat egy nemzetnek.Angol nyelvű ország is több van-és nem tartják magukat egy nemzetnek.Vallonok francia anyanyelvüek,és nem tartják magukat franciának.
Szóval erősdve sántit az okoskodásod.

A nyelvhez még etnikum is társul.

Az 1860-as években volt ugyan Ausztria, de akkoriban nagy-német vagy kis-német egység volt a kérdés, tehát az osztrákok is németek voltak, és valóban, nem lett külön nyelvük. Az I. - II. világháborús vereségek miatt akarják magukat elhatárolni a nagy-németek (osztrákok) a kis-németektől (németországi németek).

Angol nyelvű ország, etnikai angolokkal az Anglia. De nem csak ők vannak, hanem ledominálták a teljesen külön skótokat, wales-ieket, gael-eket, amik ténylegesen különböznek névre, nyelvre, mindenre.

De az ukrán az ugyanazt az oroszt beszéli, mint az orosz, és az sem sem, hogy Alekszej / Olekszij / Szergej / Szerhij / Pavel / Pavlo. És a városneveket meg 2017 után kezdték erőltetetten ukránosítani, város és személynév végződésben él a nemzetük.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 338
4 900
113
Köszönöm szépen.

Azt én is tudtam, hogy "Ukrajnán" sokminden osztozkodott, az oroszok, a tatárok, a lengyelek, a litvánok, a törökök, és az osztrákok. És akik kikerültek az orosz ellenőrzés alól, ezek fennhatósága alá, azok lett határvidékiek. De 1780-tól 1917-ig volt bőven idejük a visszaoroszosításra, és sikerült is. Annyira, hogy Kijevben is többen beszélnek oroszul, mint ukránul, és ez az átnevezési hullám 2017-ben kezdődött.

Both Ukrainian and Russian are commonly spoken in Kiev. In the 2004 sociological survey, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked, 52% says "mostly Russian", 32% "both Russian and Ukrainian in equal measure", 14% "mostly Ukrainian", and 4.3% "exclusively Ukrainian".

Ez van Kijevről.



Dnipro:

In a survey in June–July 2017,

- 9% of residents said that they spoke Ukrainian at home,

- 63% spoke Russian,

- and 25% spoke Ukrainian and Russian equally.[213]



Mykolaiv oblast has a dual-ethnic composition: The most common ethnicity is Ukrainian; but the most common language is Russian. As of 2017,

- 63% of the population spoke Russian at home,

- 7% Ukrainian,

- and 28% spoke both Ukrainian and Russian equally.[42]




A legelsőt maguk az ukránok, és a másik kettőt az USAID csinálta.


Elnézést, de annak, hogy az illető németül / magyarul / oroszul beszél, de bajornak / stájernek / kunnak / ukránnak vallja magát, nem látom sok értelmét.

Nyelvében él a nemzet. Vagy az a nyelvjárás, ami "saját" hadsereggel és zászlóval bír, az külön nép, a közös gyökerek ellenére ?
Sztálin alatt pontosan tudták, kik az ukránok, meg is kapták a "jutalmukat" a holodomor képében. Az eloroszosodás tény, de ilyen motiváció után érthető. Ráadásul a Szovjetunió felbomlásáig oroszul intézhették hatékonyan minden ügyüket, és lehetett perspektívikusan előre lépni.
Engem nem zavar, ha valaki más nyelvként definiálja a saját nyelvjárását. Ha alá tudja támasztani, hogy más népcsoport tagja, esetleg vannak külső források, hogy másként definiálták őket, ám legyen.
A görög poliszok is elkülönültek egymástól politikai közösségként, pedig sok egy nyelvet beszélt, és egyazon csoporttól származtatták magukat.
Ha az ukránok nem akarnak orosz befolyás alatt élni (még, ha ezt a szándékot milliárdokkal támogatta is meg a gaz nyugat), akkor lehetőséget kell adni rá. Ha olyan sz@r lesz, ahogy itt sokan érzékeltetni próbálják, majd jól visszahúzódnak az orosz medve ölelésébe. De ezt nem tartom valószínűnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75 and alali77

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 375
113
A nyelvhez még etnikum is társul.

Az 1860-as években volt ugyan Ausztria, de akkoriban nagy-német vagy kis-német egység volt a kérdés, tehát az osztrákok is németek voltak, és valóban, nem lett külön nyelvük. Az I. - II. világháborús vereségek miatt akarják magukat elhatárolni a nagy-németek (osztrákok) a kis-németektől (németországi németek).

Angol nyelvű ország, etnikai angolokkal az Anglia. De nem csak ők vannak, hanem ledominálták a teljesen külön skótokat, wales-ieket, gael-eket, amik ténylegesen különböznek névre, nyelvre, mindenre.

De az ukrán az ugyanazt az oroszt beszéli, mint az orosz, és az sem sem, hogy Alekszej / Olekszij / Szergej / Szerhij / Pavel / Pavlo. És a városneveket meg 2017 után kezdték erőltetetten ukránosítani, város és személynév végződésben él a nemzetük.
Hát akkor mégközelebbi példa.Cseh és szlovák,szerb és horvát.
Szóval bármennyire is akarod,az ukránok nem érzik magukat orosznak.Sőt,mint az orosz nyelvű,és szerintem nemzetiségű is,ukrajnai lakosság ellenállása mutatja,lehet valaki orosz nemzetiségűként is ellenálló az orosz birodalmi támadásnak.
Különben nem a Szu csinálta Ukrajnát,egyszerűen létrejött.Ami azt illeti,a kozákok már a XVII. században elkezdtek önállósodni.
És egy nagyon egyszerű tény.Ukrajna lakossága harcol az ország önállóságáért-vagyis létezik.Ennyi.