Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[Capslock27]

Még nem láttam linkelve, pedig jó (és még feliratozzák is a személyzet párbeszédét) - az Aligátor meg a menekülő ukrán terepjáró:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

.
.
Az első rakéta csúnyán a cél mögé ment, és csak a második kapta el végül. Az ukránok lehettek volna ügyesebbek, kanyargás, fékezés-gyorsitás, vagy az első rakéta után vészfék és kiszállva futás.... Egy helikopter elől nyilván csak a gázt nyomva nem tudnak lelépni, a legrosszabb amit tehet, ha kiszámitható sebességgel egyenesen halad.
.
A másik, hogy igy is milyen meglepően nehezen, szerintem csak manuális tudták a jelet a célon tartani a helikopteresek

 

[dudi]

.
.
Az első rakéta csúnyán a cél mögé ment, és csak a második kapta el végül. Az ukránok lehettek volna ügyesebbek, kanyargás, fékezés-gyorsitás, vagy az első rakéta után vészfék és kiszállva futás.... Egy helikopter elől nyilván csak a gázt nyomva nem tudnak lelépni, a legrosszabb amit tehet, ha kiszámitható sebességgel egyenesen halad.
.
A másik, hogy igy is milyen meglepően nehezen, szerintem csak manuális tudták a jelet a célon tartani a helikopteresek

Sokáig azt hittem, hogy pl Szíriában direkt nem használják az auto track funkciót, de be kell látnom, hogy nincs is ilyen funkció a KA-52 tűzvezető rendszerében. Ez azert nem kicsit meglepő így 2023-ban.

 

[cirqle]

.
.
Az első rakéta csúnyán a cél mögé ment, és csak a második kapta el végül. Az ukránok lehettek volna ügyesebbek, kanyargás, fékezés-gyorsitás, vagy az első rakéta után vészfék és kiszállva futás.... Egy helikopter elől nyilván csak a gázt nyomva nem tudnak lelépni, a legrosszabb amit tehet, ha kiszámitható sebességgel egyenesen halad.
.
A másik, hogy igy is milyen meglepően nehezen, szerintem csak manuális tudták a jelet a célon tartani a helikopteresek

5 kilométerről te ugyan meg nem mondod, hogy épp becélzott egy ilyen (besugárzásjelző nélkül).

@dudi Te valamit bizonyítani akarsz ezekkel a magvas kijelentéseiddel? Gondoltál valamit és most látod, hogy a valóság más?

 

[dudi]

5 kilométerről te ugyan meg nem mondod, hogy épp becélozott egy ilyen.

@dudi Te valamit bizonyítani akarsz ezekkel a magvas kijelentéseiddel? Gondoltál valamit és most látod, hogy a valóság más?

Soha nem láttam még hadszíntértől függetlenül auto trckkel célt leküzdeni Kamovot. Vagy szerinted a pilótáknak meg van tiltva a használata?
Igen a szíriai videókról azt gondoltam (megelőlegeztem az orosz elektronikai iparnak, hogy képes auto treck funkciót létrehozni), hogy a hadszíntér sajátosságai miatt van lehetőség a gyakorlásra és ezért nem használják az auto track funkciót, de be kellett lássam, hogy nemes egyszerűséggel nincs is ilyen funkció a Kamovban.
De tessék, várom a logikus magyarázatod arra, hogy pl Ukrajnában miért nem használják soha.

 

[Centquri prime]

De tessék, várom a logikus magyarázatod arra, hogy pl Ukrajnában miért nem használják soha

te amúgy látod az összes orosz rakéta indítást?
Küldj már videókat.

 

[dudi]

te amúgy látod az összes orosz rakéta indítást?
Küldj már videókat.

Nem, de valahogy csak auto trackes videó egy sincs, olyan furcsa nem?

 

[zsolti]

Sokáig azt hittem, hogy pl Szíriában direkt nem használják az auto track funkciót, de be kell látnom, hogy nincs is ilyen funkció a KA-52 tűzvezető rendszerében. Ez azert nem kicsit meglepő így 2023-ban.

Arra hogy az autotrack dobálja el a célt, átfog másra, gondolom sehol nem láthatunk példát máshol. Ja várj, de... Pl. a Javelinnél panaszkodtak ilyenekre az ukránok, meg hellfirenél is előfordul. Nagy sebességgel mozgó kis célpontot csaptak ki, bárhogy irányítva, 50 % hatásfokkal, élesben, szerintem vállalható. Bőven.

 

[dudi]

Arra hogy az autotrack dobálja el a célt, átfog másra, gondolom sehol nem láthatunk példát máshol. Ja várj, de... Pl. a Javelinnél panaszkodtak ilyenekre az ukránok, meg hellfirenél is előfordul. Nagy sebességgel mozgó kis célpontot csaptak ki, bárhogy irányítva, 50 % hatásfokkal, élesben, szerintem vállalható. Bőven.

Csak azt ne felejtsd el, hogy egy olyan környezetben mint Ukrajna aranyat ér, ha nincs lekötve az egyik embernek a figyelme a rávezetessel 100%-ban, hanem tud figyelni a környezetre.

 

[oregbogaras]

3000 m felett ott van a Stingeren kívül minden más, ami még van nekik.

Ez a terep jelen pillanatban ezt teszi lehetővé.

Amúgy mi az a feladat, amit nem tudnak jelenleg elvégezni?
Továbbra is szórják a Vikhreket (NIRezés mellett), pont tegnap láttam egy legalább 60nal robogó pickupot, amit gyönyörűen kiszedtek Kamovval. Én egyedül a gépágyús rácsapásokat hiányolom.

Ezen szerintem gépágyúznak 0.59 környékén. Nekem nem rakétának tűnik. A tévedés jogát fenntartom!

 

[cirqle]

Soha nem láttam még hadszíntértől függetlenül auto trckkel célt leküzdeni Kamovot. Vagy szerinted a pilótáknak meg van tiltva a használata?
Igen a szíriai videókról azt gondoltam (megelőlegeztem az orosz elektronikai iparnak, hogy képes auto treck funkciót létrehozni), hogy a hadszíntér sajátosságai miatt van lehetőség a gyakorlásra és ezért nem használják az auto track funkciót, de be kellett lássam, hogy nemes egyszerűséggel nincs is ilyen funkció a Kamovban.
De tessék, várom a logikus magyarázatod arra, hogy pl Ukrajnában miért nem használják soha.

Több Kamovból származó videó van, amin látványosan “odaragad” a marker a célpontra. Meglehet, hogy a tracking nem működik annyira megbízhatóan, hogy mondjuk egy fasor felé nagy sebességgel tartó járművet kövessen, és mondjuk emiatt nem is használták.
Vagy csak úgy ítélték meg, hogy abban a szituációban nem fogják használni.

De ha megnézel egy random orosz UAV videót, azokon is sokszor látszik, hogy megy a tracking.

 

[cirqle]

Csak azt ne felejtsd el, hogy egy olyan környezetben mint Ukrajna aranyat ér, ha nincs lekötve az egyik embernek a figyelme a rávezetessel 100%-ban, hanem tud figyelni a környezetre.

Ezért van fegyverzetoperátor. Egyébként ráért a pilóta is nézni a műsort, rengeteget beszél.

 

[dudi]

Több Kamovból származó videó van, amin látványosan “odaragad” a marker a célpontra. Meglehet, hogy a tracking nem működik annyira megbízhatóan, hogy mondjuk egy fasor felé nagy sebességgel tartó járművet kövessen, és mondjuk emiatt nem is használták.
Vagy csak úgy ítélték meg, hogy abban a szituációban nem fogják használni.

De ha megnézel egy random orosz UAV videót, azokon is sokszor látszik, hogy megy a tracking.

Mjtasd meg ezeket a videókat.

 

[cirqle]

Ezen szerintem gépágyúznak 0.59 környékén. Nekem nem rakétának tűnik. A tévedés jogát fenntartom!

A terepjáróson nem láttam gépágyúzást. Ott 0:59-nél a mellément Vikhr látható.

 

[cirqle]

Mjtasd meg ezeket a videókat.

tessék:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

+1

Russian Ka-52 fires Vikhr missile that later hits Ukrainian equipment

youtu.be

 

[oregbogaras]

A terepjáróson nem láttam gépágyúzást. Ott 0:59-nél a mellément Vikhr látható.

Ha nem teszem mellé a linket miééé nem t tudod hogy én mit akarok???

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[cirqle]

Ha nem teszem mellé a linket miééé nem t tudod hogy én mit akarok???

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ja, igen.
Van ez, meg a gosztomeli, kb ennyi.

 

[zsolti]

Csak azt ne felejtsd el, hogy egy olyan környezetben mint Ukrajna aranyat ér, ha nincs lekötve az egyik embernek a figyelme a rávezetessel 100%-ban, hanem tud figyelni a környezetre.

Nyilván, de ezt mondjuk pont jobb hatásfokkal ellátja a MAWS+DIRCM. Azt gondolom, hogy eddig videofelvételek alapján pont a Ka-52 igen jól vizsgázott, nem egy szitu volt ahol több Manpadsot védett a rendszer, illetve hallottam olyan belső felvételt, ahol konkrétan mondta a pilótáknak, hogy merről és mi "Stinger" fog érkezni. Láttam olyan videót is, ahol meg elrepült mellettük a szétvakított Manpads, illetve több hír is volt hogy elég jól vizsgáztak a kamovok önvédelmi rendszerei.

Persze, sok le is hullott közülük, csak hát pusztán a NATO szállított több mint 10.000 ilyen fegyvert, s ez csak az amit hivatalosan elismertek!

Illetve a rávezetés az mivel kurva gyors a Vikhr, tényleg kb. 10 sec átlagos lőtávon.

 

[cirqle]

Nyilván, de ezt mondjuk pont jobb hatásfokkal ellátja a MAWS+DIRCM. Azt gondolom, hogy eddig videofelvételek alapján pont a Ka-52 igen jól vizsgázott, nem egy szitu volt ahol több Manpadsot védett a rendszer, illetve hallottam olyan belső felvételt, ahol konkrétan mondta a pilótáknak, hogy merről és mi "Stinger" fog érkezni. Láttam olyan videót is, ahol meg elrepült mellettük a szétvakított Manpads, illetve több hír is volt hogy elég jól vizsgáztak a kamovok önvédelmi rendszerei.

Persze, sok le is hullott közülük, csak hát pusztán a NATO szállított több mint 10.000 ilyen fegyvert, s ez csak az amit hivatalosan elismertek!

Illetve a rávezetés az mivel kurva gyors a Vikhr, tényleg kb. 10 sec átlagos lőtávon.

Meg fogják kapni a Kamovok a LMURt is, azzal meg jóval egyszerűbbé válik az élet: 14+ km-ről indítható, tud fire-and-forget módot, és LOAL-t is. Meg valami háromszor akkora a harci rész, mint a Vikhr-en.
És már van.

 

[zsolti]

Meg fogják kapni a Kamovok a LMURt is, azzal meg jóval egyszerűbbé válik az élet: 14+ km-ről indítható, tud fire-and-forget módot, és LOAL-t is. Meg valami háromszor akkora a harci rész, mint a Vikhr-en.
És már van.

Nem féltem én a kamovot, ez harctéren van tesztelve gyakorlatilag a full NATO helikopterek elleni légvédelem ellen, és használják, intenzíven, pedig ott van töménytelen stinger, gepard, nasams, stormerHV, mistral, etc. etc. Kiegészítve a saját ex SZU mindent is.

Az is tisztán látszik hogy jobban szeretik mint a Mi-28 konstrukciót, legalább is fix hogy jobban erőltetik, többet vannak bevetve.

 

[dudi]

Nem féltem én a kamovot, ez harctéren van tesztelve gyakorlatilag a full NATO helikopterek elleni légvédelem ellen, és használják, intenzíven, pedig ott van töménytelen stinger, gepard, nasams, stormerHV, mistral, etc. etc. Kiegészítve a saját ex SZU mindent is.

Az is tisztán látszik hogy jobban szeretik mint a Mi-28 konstrukciót, legalább is fix hogy jobban erőltetik, többet vannak bevetve.

Persue, hogy jobban szeretik, a MIL egy ócskavas a Kamovhoz képest.