[BIZTPOL] Kína

Attól, hogy beáll egy konfliktusba (az EU), még nem jelenti azt, hogy erős, sőt, azt jelenti, hogy olyan gyenge, hogy az amerikaiak irányítják és fizettetik meg vele az árát. Az EU iszonyatos veszteségeket szenved a háború miatt úgy, hogy még be sem lépett, nem győzi fegyverrel ellátni a kis élősködőt, úgy, hogy sajt földjén nincs háború és saját csapatait nem is kell ellátnia.
Ez részben igaz, de a flower power, haderőfejlesztés-ellenes Zöldek hatalomra kerülésekor joggal gondolhatta Putyin, hogy az Unió töketlenül és tétlenül fog állni és nem fogja ellátni ennyi pénzzel és fegyverrel az ukrikat, nem einstandolja a nyugati orosz vagyont. Ez nagy Uniós politikai fordulat volt. A katonai mellett ezt is eltaktikázta. Ebből Kinának tanulnia kell.
 
Minek? Azért, hogy atom nélkül belekösszenek egy atomhatalomba, aminek annyi a lakosa, hogy egy népszámláláson nagyobb a hibahatár, mint legtöbbjük felnőtt lakossága, és ami a világ legnagyobb GDP-jével rendelkezik?
Szerintem ez csak annak a függvénye mennyire eszkalálódna a konfliktus, amit Kína nyilván igyekszik elkerülni.
Nem kell háborúba lépned ahhoz, hogy az egyik vagy másik oldalt segítsd.
Ne katonai akciókra gondolj.
De ha egyszer Kína elszánja magát Tajvan visszaszerzésére, aligha fognak a hasonló népszámlálási hibahatár populációval rendelkező szomszédok tapsolni hozzá.
Ha Kína támadója lép fel, gyorsan összezárhatnak a szomszédok, és egy egyszerű blokáddal is sok kárt tudnának okozni.
India meg a Fülöp szigetek meg már más liga.

Jelenleg számomra úgy tűnik, hogy a mostanában divatosan megvetett USA jelenti az erő-egyensúlyt a térségben ami vissza tartja Kínát, hogy a határain túlra lépjen.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Ez részben igaz, de a flower power, haderőfejlesztés-ellenes Zöldek hatalomra kerülésekor joggal gondolhatta Putyin, hogy az Unió töketlenül és tétlenül fog állni és nem fogja ellátni ennyi pénzzel és fegyverrel az ukrikat, nem einstandolja a nyugati orosz vagyont. Ez nagy Uniós politikai fordulat volt. A katonai mellett ezt is eltaktikázta. Ebből Kinának tanulnia kell.
Annyit ne okoskodj, hogy Putyin mire gondolt, mert nem tudod. Az EU meg töketlenűl áll, mivel az amerikaiak megszállták és azt csinál, amit mondanak. Legjobb példa, hogy a gázvezetékek elleni támadás miatt nem tettek semmit.
 
Szerintem ez csak annak a függvénye mennyire eszkalálódna a konfliktus, amit Kína nyilván igyekszik elkerülni.
Nem kell háborúba lépned ahhoz, hogy az egyik vagy másik oldalt segítsd.
Ne katonai akciókra gondolj.
De ha egyszer Kína elszánja magát Tajvan visszaszerzésére, aligha fognak a hasonló népszámlálási hibahatár populációval rendelkező szomszédok tapsolni hozzá.
Ha Kína támadója lép fel, gyorsan összezárhatnak a szomszédok, és egy egyszerű blokáddal is sok kárt tudnának okozni.
India meg a Fülöp szigetek meg már más liga.

Jelenleg számomra úgy tűnik, hogy a mostanában divatosan megvetett USA jelenti az erő-egyensúlyt a térségben ami vissza tartja Kínát, hogy a határain túlra lépjen.
Hogy akarsz blokádot katonai akció nélkül? A blokád az egy fegyveres katonai művelet, konkrétan háború, amiben az egyik blokád alá veszi a másikat, a másik meg elkezdi lőni emiatt az egyiket és odavissza megy a lövöldözés. Ahogy már fennebb írtam, ezek utálják egymást, nem fognak összezárni, esetleg ímmel-ámmal ha a nagytestvér megparancsolja, de háborúba nem mennek egymás mellett Kína ellen. Kína szemszöségből meg egykína elvet vallva nem megy a határain kívül egy Taiwan elleni akcióval.
 
Annyit ne okoskodj, hogy Putyin mire gondolt, mert nem tudod. Az EU meg töketlenűl áll, mivel az amerikaiak megszállták és azt csinál, amit mondanak. Legjobb példa, hogy a gázvezetékek elleni támadás miatt nem tettek semmit.
Ha csak arról írnánk amit tdudnk, elég rövid lenne a fórum.....

Az oroszokkal szemben tökösen lépett fel, az ameriakaikkal szemben csicska és az valóban külön szégyen, hogy a németek szó nélkül hagyták a gazvezeték amerikai felrobbantását.
 
Hogy akarsz blokádot katonai akció nélkül? A blokád az egy fegyveres katonai művelet, konkrétan háború, amiben az egyik blokád alá veszi a másikat, a másik meg elkezdi lőni emiatt az egyiket és odavissza megy a lövöldözés. Ahogy már fennebb írtam, ezek utálják egymást, nem fognak összezárni, esetleg ímmel-ámmal ha a nagytestvér megparancsolja, de háborúba nem mennek egymás mellett Kína ellen.
Azt mondod, hogy az összes szomszéd ölbe tett kézzel nézi majd végig ha Kína neki megy az USA támogatott Tajvannak?
Kína szemszöségből meg egykína elvet vallva nem megy a határain kívül egy Taiwan elleni akcióval.
Ezt nem vitattam
 
Hogy akarsz blokádot katonai akció nélkül? A blokád az egy fegyveres katonai művelet, konkrétan háború, amiben az egyik blokád alá veszi a másikat, a másik meg elkezdi lőni emiatt az egyiket és odavissza megy a lövöldözés. Ahogy már fennebb írtam, ezek utálják egymást, nem fognak összezárni, esetleg ímmel-ámmal ha a nagytestvér megparancsolja, de háborúba nem mennek egymás mellett Kína ellen. Kína szemszöségből meg egykína elvet vallva nem megy a határain kívül egy Taiwan elleni akcióval.
Mi haszna lenne Pekingben ha katonai akciót indít Tajvan ellen? Semmi. A veszteség oldalon viszont ezer probléma lenne.
Hong Kongot is vér nélkül behúzták, Tajvannal is ezt tervezik. Pénzzel, gazdasági előnyökkel, megvett tajvani politikusokkal. Volt is erre sikeres próbálkozás, de most hogy nő a világban a feszültség, ez a terv csúszni fog. Viszont idejük meg van.
 
Azt mondod, hogy az összes szomszéd ölbe tett kézzel nézi majd végig ha Kína neki megy az USA támogatott Tajvannak?
Azt mondom, hogy több lehetőség van, mint blokád alá venni a kínai kikötőket vagy elkezdeni lőni kínai célpontokat. Mi lesz ha pár szomszéd ezek közűl úgy dönt, hogy nem akar ebbe beleállni és végignézi inkább, ahogy az USA szopik egy ilyen helyzetbe. Gondolom a japánok is meglennének amerikai megszállás nélkül.
 
Mi haszna lenne Pekingben ha katonai akciót indít Tajvan ellen? Semmi. A veszteség oldalon viszont ezer probléma lenne.
Hong Kongot is vér nélkül behúzták, Tajvannal is ezt tervezik. Pénzzel, gazdasági előnyökkel, megvett tajvani politikusokkal. Volt is erre sikeres próbálkozás, de most hogy nő a világban a feszültség, ez a terv csúszni fog. Viszont idejük meg van.
nekik lenne idejük, de az amerikaiak is látják ezt és nem hagyják ezért fognak háborút generálni, hogy kína ne kapja meg taiwant szépen mint hong kongot.
 
És az nem támadó háború szerinted?
Japán USA bázis ott van a szomszédban.
Kezdesz összefüggéstelenül beszélni.

usmilitaryasia.jpg
A térképet nézegetve nincs olyan érzésed, hogy az ott szereplők egyike egy gátlástalan, agresszív állam?
 
Azért én nem becsülném le a kínaiakat és az usa-t sem. A kínaiaknál évtizedekkel ezelőtt megszületett több meghatározó mű is arról hogy az usa ellen nem nyílt katonai konfliktusban kell győzni hanem minden téren támadni őket, és úgy harcolni velük hogy ne is vegyék észre vagy mire lecsapnak már máshol támadsz, legyen ez gazdaság, globális politika, társadalmi folyamtok, a kínai tervezésben minden a csatatér része, szó szerint minden. Ez ellen csak a teljes elszigetelés működne, de arról már lekéstek, a nyugat kiszankciózhat magán kívül mindenkit de akkor felmerül a kérdés ki van bent és ki van kint?

Azért én óvatosan kezelem a nyugati szakértők okosságait, Xi elnök a múltkor meg volt szerintük puccsolva, most megint azt mondják majd félreállítják. Akkor ott volt az usa afgán kivonulása, az lett mondva hogy majd ezzel beteszik a kínaiaknak a kékerest mert majd az ujgurokat fogják támogatni a tálibok mert iszlám és kutyafüle, aha... első dolguk az volt hogy a határ közeléből a tálibok deportálták az ujgurokat , azóta minden koncessziót megkapnak a kínaiak és vigyáznak rájuk mint a hímes tojásra, és rengeteg ilyen nagyon okos megszakértést láttam már kínáról.

Fentebb szóba került az hogy Kína kevesebbet költ hadseregre mint az usa, lehet hogy dollárban számolva igen, de hahó egy kínai partraszálló hajó ára 1/10 az amerikai megfelelőjének, a világ legmodernebb űrállomása az övék, azt se a szél fújta össze.... arról ne is beszéljünk hogy lassan a hajógyártásuk a világ teljes gyártásának 25% eléri. Ez azért érdekes mert sokan mondják hogy majd Tajvannál elvérzik a kínai flotta mert partvédelem..... háát kinézem belőlük hogy odarántanak céltárgynak 10000 civil hajót aztán hajrá, kevesebb a rakéta a másik oldalon mint náluk a hajó. Szerintem nem fognak tajvan ellen megindulni ( oroszokra is ezt mondtam ukrajnában.... :D) mert nincs értelme, de ha megindulnak akkor olyan csapást fognak az elő napon indítani ami megkérdőjelezi az egész további történetet. Egyszerűen nem akarják sokan látni a kínai ipar kapacitását.... a tajvani konfliktus lényege nem a háború lenne... hanem az elszigetelés politikailag.
A másik dolog az usaval szemben én nem a költségvetést tartom gyengébbek vagy az erőforrásokat, hanem a tényt hogy a kínaiak nem harcoltak igazi háborúban nagyon régen, és a teljesítményük is nagyon változó tud lenni ha a történelmet nézzük, nem tudjuk milyen katonák, de nem jókat mondanak róluk, igaz az más szervezetekből való tapasztalat, de nem áll tőlük távol az önfeláldozás és nagyon komoly kitartás sem, szóval puding próbája az evés.

Viszont ostobaság lenne a nyílt katonai konfliktus amíg a dollár rendszer áll, és látványosan egyre jobban kapirgálják, szaud arábia, irak, stb.... ugyan az amiért egy évtizede még bombázni mentek az amcsik ma már eltűrik, mert csapdába kerültek, a költségvetésük jelentős része fedezetlen dollárnyomtatás, egy háború pedig irdatlan pénz, még több fedezetlen dollárral, tehát ha háborút indít hogy védje a dollárt, egyszerre gyengíti a dollár szerepét. Nincsenek ők sem most túl könnyű helyzetben, talán az európai csapatnövelés a legolcsóbb mert azt a csicsk... szövetségesek kifizetik.
Nálam ott kezdődik bármilyen kínai hír kommentje, hogy lefordították egy másik nyelvre. Innentől fogva...

Kérdeztem az irodában, na, mi a vélemény. Erre a válasz mindig az, hogy sosem azt kell nézni Kínában, hogy mit mondtak szó szerint, hanem mit cselekszenek.

Másrészt Taiwan... 23 millió ember, akik zöme már nem rendelkezik kínai gyökerekkel (maximum a nyelv), miattuk kellene megakasztani a gazdasági fejlődést!?

Azt el tudod adni, most azért kell küzdeni, hogy újabb 1-200 millio ember legyen felemelve, de azt nem, hogy elkezdj egy háborút egy szigetért.

Taiwan kb. Shanghai belvárosa vagy Hong Kong, ha lakosságra nézem - kínai mércével. A nagy terv most amúgy is a technológiai fejlesztésen van és a belső régiók felhozásán...
 
azt mondod hogy echte kínai kínaiak simán el tudnák engedni taiwant?
Nem, csak van fontossági, meg geopolitikai sorrend.
Persze, ha provokálják őket reagálni fognak, de háború szinte kizárt. Ahhoz amerikai elnöki látogatás kell Tajvanra.

Az a helyzet semmi értelme katonailag megtámadni Tajvani, amikor vannak békés példák Hong Kong, Makaó visszatérésére.
 
azt mondod hogy echte kínai kínaiak simán el tudnák engedni taiwant?
Azt mondom, hogy igazából senki sem beszél róla, mert a hétköznapi embereknek van ezer más gondja.

Bejön fél 9-re melózni, ott marad 6-ig, majd utazik 1-2 órát vissza, hazamegy, kaja, család aztán leülnek TV-t nézni, majd alvás, mert holnap kezdődik újra.

Ha már benne vagy a középosztályban, akkor mindened megvan - szó szerint. Élsz valamelyik tengerparti nagyvárosban, maximum nyaralni hagyod el.

Még él az Elveszett Generáció - kultúrális forradalom utáni gyerekek, akik beleszülettek a nyomorba, olyan nyomorba, ami Magyarországon még a háború után sem volt. Ők és a gyerekeik rakták le a mai Kína alapjait, látastól mikulásig robotolva. Mivel semmijük sincs, az unokák tartják el őket, gondolom, sokszor elmondták az átélteket.

Az elmúlt 10 év fejlődését pedig a mai, aktív generációk értékelik. Egy átlag kínai vasútállomás olyan, mint egy reptér - úgy is működik. Jön a lekopintott-továbbgondolt német ICE helyi verziója és pár perc múlva 330km/h-val suhansz vagy a gyerekeid magánsuliba mehetnek, mert van rá pénz.

Szóval Taiwan a nagyon sokaidik pont. Legalábbis ezt látom itt élve...
 
Azt mondom, hogy igazából senki sem beszél róla, mert a hétköznapi embereknek van ezer más gondja.

Bejön fél 9-re melózni, ott marad 6-ig, majd utazik 1-2 órát vissza, hazamegy, kaja, család aztán leülnek TV-t nézni, majd alvás, mert holnap kezdődik újra.

Ha már benne vagy a középosztályban, akkor mindened megvan - szó szerint. Élsz valamelyik tengerparti nagyvárosban, maximum nyaralni hagyod el.

Még él az Elveszett Generáció - kultúrális forradalom utáni gyerekek, akik beleszülettek a nyomorba, olyan nyomorba, ami Magyarországon még a háború után sem volt. Ők és a gyerekeik rakták le a mai Kína alapjait, látastól mikulásig robotolva. Mivel semmijük sincs, az unokák tartják el őket, gondolom, sokszor elmondták az átélteket.

Az elmúlt 10 év fejlődését pedig a mai, aktív generációk értékelik. Egy átlag kínai vasútállomás olyan, mint egy reptér - úgy is működik. Jön a lekopintott-továbbgondolt német ICE helyi verziója és pár perc múlva 330km/h-val suhansz vagy a gyerekeid magánsuliba mehetnek, mert van rá pénz.

Szóval Taiwan a nagyon sokaidik pont. Legalábbis ezt látom itt élve...
Európai fejjel nehéz felfogni, hogy már a kínai közép és felsőosztály hasonló/azonos életszínvonalon él, mint a nyugati, sőt. Szerintem a nyugati politikusok ezt nem is akarják, nem is merik felfogni, mert akkor borulna az a modell, hogy jólétet csak a nyugati liberális demokráciák tudnak biztosítani. Nemhiába van túltolva a Kínával szembeni negatív hangnem a mainstream médiában.
Esetleg a vidéki Kínáról van valami információd, hogy a kisebb városokban, falvakban hogyan élhetnek az emberek?