[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
K
kamm
Guest
Az oke, de pont az amerikai gepeket peldanak hozni vicces, mert ugyanugy sehol nem tartanak, mint az europaiak. FYI a EF sem elavult design, szo nincs errol, hanem egyszeruen nem koltottek ra, az AESA radart is jo keson kapott stb. Europaban a vedelmi kiadasok mostohagyerekek, ez van. Az egyetlen pozitivuma az ukran cirkusznak, hogy most talan eszbe kapott par donteshozo...
Amerika kohéziója -amit a legaljább emberi gyengeségek garantálnak-, sokkal erősebb, mint sokan gondolják.
De,az eurokacsák elavultak.Már a rendszeresitésük pillanatában elavultak voltak.Mert akkor már az F22 volt a korszerű gép.
EF a 80as években egy szuper gép lett volna.90ben korszerű-de ma már elavult.
Elég valószinűtlen,hogy ezután átugorva egy generációt,gyorsabban kijönnek egy 6.g-s géppel,elöbb,mint az azt már évek óta fejlesztő amerikaiak.
Ehez nem is igazán a technológiai tudás hiánya a probléma,hanem a szervező és megrendelő európai állam.
Oroszország szétesése valószínűbb, mint az USA-é, de abban sem hiszek - mind két ország meg fog maradni.
Nagyon jó a földrajzuk az amcsiknak - a legjobb a világon geopolitikai szempontból. A nyugati világban övék az egyik legjobb demográfia is: nőnek és nem fogynak. Nagy részt a bevándorlás miatt, de náluk ez nem akkor a probléma, mert ott mindenki valahanyadik generációs bevándorló.
Lehet, hogy egyszer nem az USA lesz az egyetlen szuperhatalom, de mindig dobogós lesz - az első helyét sem látom veszélyeztetve több évtizedes távlatban sem.
K
kamm
Guest
Az F22 minden volt, csak nem korszeru, mint design. Amolyan csucs techdemo lett, nem is veletlenul minimalis szamban gyartottak csak belole.
A stealth kepessege a legmacerasabb, legdragabb okorseg a vilagon, azt tenyleg max egy ilyen pazarlo (amerikai) legiero engedheti csak meg maganak.
Meg1x: egy gep nem lesz elavult, hacsak nincs generacios valtas a designban kozben. Az meg nem volt, egy fighterben tovabbra is van 1-2 jet engine, van airframe stb.
Amivel te kevered a szezont meg a fazont, az itt a felszereltseg ill a technologiai csomag. Abban lemaradt, arra irtam, hogy mert nem voltak hajlandoak ra kolteni.
Mi van? Ennek se fule, se farka.
És van még egy előnye.Elég rugalmas a szerveztrendszere,hogy képes legyen a megújulásra-és közben elég szilárd,hogy belső igazodási pont legyen.
De,az F22/35 ÚJ dizájn.
Ugyanakkor az F35nek van a legmodernebb,legösszetettebb felszereltsége is.jelenleg,mert megjelenésekor ugyanezt a cimet az F22 birtokolta.
Az europai gépek problémája,hogy nem egy állam,nem egy hadsereg rendeli meg őket.Mert nincs európai szövetségi állam,nincs europai hadsereg.A megosztott fejlesztés túlságosan ki van téve az abban résztvevő államok pillanatnyi helyzetének,politikai-gazdasági állapotának.A kis db-szám miatt meg lassú a kiforrásuk.
K
kamm
Guest
Nem uj kulso designrol beszelek, hanem valamilyen overall designt erinto fjelodesrol. baszki. Mondjuk amikor uj engine jelenik meg (de pl a vectoring nem uj generacio, csak innovacio.)
Az F-35 az F-22 tomeggyartasra egyszerusitett es modernizalt verzioja (az F-22 egy keso 80-as evek designja, ugye.)
A kettonek nincs igazan koze egymashoz. Konkretan az F-35 teljesen mas rendszerekre epul mar, mint az F-22, sokkkal-sokkal modernebb.
De ettol meg ugyanugy van benne 1-2 jet engine, vannak rajta pylonok, multirole, stb.
Ez biztosan faktor, de ha megforditod ez lehetne elony is, mar ha nem betegesen pacifista meg hazaarulo elmebetegekkel lenne tele az europai ppolitika. Ha egy nemet-francia-spanyol-olasz negyes idejekoran megrendelte volna egyutt az AESA fejlesztest avagy a teljes szenzormodernizaciot, az is siman meglett volna es minden EFen ott lenne.
De ilyesmi fel sem merult, raadasul a franciak, eleg logikusan, a Rafalet eroltetik es azt korrektul fejlesztik is, folyamatosan.
Itt valamit nagyon nem értesz.F22/35 a jet vadászok egy új generációja.
Azonkivűl az amerikai ipar képes lenne ebben a kategóriában másik,eltérő dizájn gyártására is.
F35 elött az F22 birtokolta a legmodernebb fedélzeti rendszereket.Elötte az F15,elötte az F14,stb.Egy gép volt,ami ezen rést tudott ütni,a MiG31-de az meg egy specializált honi légvédelmi vadász volt.
Vagy ha nem azok,akkor az az akadálya,hisz nemzeti független államok politikusai-hisz nincs europai állam.Az EU nem állam,nem szuverén,nem nemzet.
Nem lesz miért lenne. De az USA széthullása be fog következni. Az okai pedig gazdasági lesznek, a dollár mint tartalék valuta a mostani 80% ról vissza fog süllyedni 20% környékére és abban a pillanatban a fedezetlenül nyomtatott dollárból fenntartott jólét eltűnik. A termelő iparágakat leépítették nem lesz honnan pénzt szerezni. Ezért fontos a világnak, hogy a ro...kokat egy háborúban szétverjék, mert akkor rabolni sem tudnak mint az elmúlt 400 évben. Na és ekkor fog egy nagy szocialista forradalom kibontakozni az USA-ban. Az hogy ki nyeri a szocik (demek) vagy a konzarvatívok az ugye kérdőjeles. De ennyi az atomot meg majd felügyeli a NAÜ meg az ensz csa
patok ahogy szokás!
890 darab baromira nem ki szérias gyártási,darabszám még egy 4 gen gépnél se("Eurokacsákból,Rafale-ből,gripeből)mennyi is készült eddig?Mi az hogy elhanyagolható?Melyik 4 gen,5 gen gépre van több megrendelés?.USA-n kívül ott van az Izraeli,Japán,Norvég,Holland,Finn,Kanadai,Britt,Olasz,Lengyel,Cseh,Dél koreai megrendelések.Azért ezek összesítve nem kis darabszám.2016 óta adtak át ekkora mennyiséget.Mutass egy harci gépet amiből csak negközelítőleg ekkora mennyiséget adtak át az elmúlt 7 évben.Hidegháború alatt talán az F16-os volt amiből éves bontásban nagyobb mennyiséget gyártottak éves bontásban a 4 gen tipusok közül.
K
kamm
Guest
Szerintem nezz utana, mit jelent a kifejezes, mielott megprobalsz mast leoktatni... csupa tevedes a kommented.
Nem a mennyiseg szamit, baszki, hanem a rate. Es ez ideat az, low-rate, raadasul initial, azaz bevezeto, kezdeti.
Pont azert, mert csaknem 20 ev alatt gyartottak le ennyit - az elso F-35A valamikor 2005-2006 korul repult, azaz 17 ev alatt sikerult ennyit legyartani - ez ugye 50db/ev, azaz OTVEN.
Erted, egy United States-scale military production background mellett.
Olyannyira nem is szamit, hogy nem is idoben egyeznek meg, hanem lot agreementek vannak bearazva, mindig csak par evre, majd lejjebb szoritjak az arat ujra - kiemeltem az iparagi kifejezes:
For three years, the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin have been negotiating the prices and quantities for the next three low-rate initial production lots of F-35s. Lot 15 may include 169 jets; Lot 16, 157; and Lot 17, 159.
Lockheed Martin Will Likely Need to Speed Production to Meet 148 F-35 Delivery Goal This Year - Defense Daily
Lockheed Martin delivered 26 F-35 Lightning II fighters to the U.S. Air Force, Navy, and international buyers in the first quarter of this year, but the
www.defensedaily.com
2006 ban repült az első "végleges"prototipus.2010-ben kezdték gyártani ez előszériát.2015-16-tól állt szolgálatba és nagyjából innen indult a nagyobb sorozatban gyártás.De írj egy akár kínai,Orosz l,Európsi gépet amiből az elmúlt 7-8 évben meggközelítőleg annyit adtak át mint F35-ből.Szerintem nezz utana, mit jelent a kifejezes, mielott megprobalsz mast leoktatni... csupa tevedes a kommented.
Nem a mennyiseg szamit, baszki, hanem a rate. Es ez ideat az, low-rate, raadasul initial, azaz bevezeto, kezdeti.
Pont azert, mert csaknem 20 ev alatt gyartottak le ennyit - az elso F-35A valamikor 2005-2006 korul repult, azaz 17 ev alatt sikerult ennyit legyartani - ez ugye 50db/ev, azaz OTVEN.
Erted, egy United States-scale military production background mellett.
Olyannyira nem is szamit, hogy nem is idoben egyeznek meg, hanem lot agreementek vannak bearazva, mindig csak par evre, majd lejjebb szoritjak az arat ujra - kiemeltem az iparagi kifejezes:
For three years, the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin have been negotiating the prices and quantities for the next three low-rate initial production lots of F-35s. Lot 15 may include 169 jets; Lot 16, 157; and Lot 17, 159.
Lockheed Martin Will Likely Need to Speed Production to Meet 148 F-35 Delivery Goal This Year - Defense Daily
Lockheed Martin delivered 26 F-35 Lightning II fighters to the U.S. Air Force, Navy, and international buyers in the first quarter of this year, but the
K
kamm
Guest
Akkor utoljara: olvasd el eloszor pls, megis mi a lof@szrol probalsz kioktatni... low-rate initial production a kifejezes, amit meg kellene vegre keresned, de amugy linkeltem is.
Es meg mindig nem a mennyiseg a rate jelentese.
Amit nem ertek, hogy ezen mit nem ertesz - ti. meg magyarul sem azt jelenti, hanem ugyanazt, mint angolul:
ráta – ‘törlesztési részlet’; ‘rész, hányad’; ‘arány, mérték’: értéktöbbletráta.
A latin rata pars (‘kiszámított rész’) önállósult első eleme, a reri, ratum (‘számít, vél, hisz’) befejezett melléknévi igeneve
Esetunkben az idoaranyos gyartasrol van szo, azaz (2023-2006)/X legyartott mennyiseg a rate erteke.
Nyilván szavakon baszakodás szerintem, de kamm-nak a maga okoskodóan bunkó stílusában igaza van, 2019 óta tologatják az F35 "Full rate production" indítását, ez az évi 150-200+ darab még mindig csak félgáz, közben idén már az 1000. példány is a gyártósoron van.
Persze, nem 2006 óta van gyártásban mint írja, de ő már ilyen.
https://breakingdefense.com/2022/03/full-rate-production-for-f-35-is-at-least-another-year-away/
Szemantikailag teljesen igaza van. @mlace meg arra gondolhat, hogy egy cca. 1000 db-os "bevezető/kezdeti" gyártás az csak Amerikában jelenti szó szerint azt. Mindenhol máshol a földhöz verné a s@ggét örömében minden gyártó egy ilyen volumenű és év/db széria legyártásától, akár ugyanennyi év alatt.
K
kamm
Guest
En azt irtam, az elso production modell 2005-2006 korul repult, szandekosan "korul" (=nem emlekszem.)
Nem tudom, mito lennek bunko, amikor valaki nekem ugrik anelkul, hogy egyaltalan megnezne, mit jelent a rate szo angolul (raadasul magyarul is ugyanazt jelenti.)
K
kamm
Guest
Mire celoztal?
Ez szimplan hulyeseg, amivel megprobaltal belekotni a kisszerias gyartasrol irt valaszomba - talan @cirqle kerdesere irtam? -, raadasul total egyertelmu. FYI a sved legiero 1000+ (!!!) gepet tartott hadrendben a hideghaboru alatt, ettol meg a production rate nem volt sehol, hiszen a Tunnan, Lansen meg Drakenbol osszesen nem keszult 2000 gep 30 ev alatt.