890 darab baromira nem ki szérias gyártási,darabszám még egy 4 gen gépnél se("Eurokacsákból,Rafale-ből,gripeből)mennyi is készült eddig?Mi az hogy elhanyagolható?Melyik 4 gen,5 gen gépre van több megrendelés?.USA-n kívül ott van az Izraeli,Japán,Norvég,Holland,Finn,Kanadai,Britt,Olasz,Lengyel,Cseh,Dél koreai megrendelések.Azért ezek összesítve nem kis darabszám.2016 óta adtak át ekkora mennyiséget.Mutass egy harci gépet amiből csak negközelítőleg ekkora mennyiséget adtak át az elmúlt 7 évben.Hidegháború alatt talán az F16-os volt amiből éves bontásban nagyobb mennyiséget gyártottak éves bontásban a 4 gen tipusok közül.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Szerintem nezz utana, mit jelent a kifejezes, mielott megprobalsz mast leoktatni... csupa tevedes a kommented.
Nem a mennyiseg szamit, baszki, hanem a rate. Es ez ideat az, low-rate, raadasul initial, azaz bevezeto, kezdeti.
Pont azert, mert csaknem 20 ev alatt gyartottak le ennyit - az elso F-35A valamikor 2005-2006 korul repult, azaz 17 ev alatt sikerult ennyit legyartani - ez ugye 50db/ev, azaz OTVEN.
Erted, egy United States-scale military production background mellett.
Olyannyira nem is szamit, hogy nem is idoben egyeznek meg, hanem lot agreementek vannak bearazva, mindig csak par evre, majd lejjebb szoritjak az arat ujra - kiemeltem az iparagi kifejezes:
For three years, the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin have been negotiating the prices and quantities for the next three low-rate initial production lots of F-35s. Lot 15 may include 169 jets; Lot 16, 157; and Lot 17, 159.
Lockheed Martin Will Likely Need to Speed Production to Meet 148 F-35 Delivery Goal This Year - Defense Daily
Lockheed Martin delivered 26 F-35 Lightning II fighters to the U.S. Air Force, Navy, and international buyers in the first quarter of this year, but the
www.defensedaily.com
2006 ban repült az első "végleges"prototipus.2010-ben kezdték gyártani ez előszériát.2015-16-tól állt szolgálatba és nagyjából innen indult a nagyobb sorozatban gyártás.De írj egy akár kínai,Orosz l,Európsi gépet amiből az elmúlt 7-8 évben meggközelítőleg annyit adtak át mint F35-ből.Szerintem nezz utana, mit jelent a kifejezes, mielott megprobalsz mast leoktatni... csupa tevedes a kommented.
Nem a mennyiseg szamit, baszki, hanem a rate. Es ez ideat az, low-rate, raadasul initial, azaz bevezeto, kezdeti.
Pont azert, mert csaknem 20 ev alatt gyartottak le ennyit - az elso F-35A valamikor 2005-2006 korul repult, azaz 17 ev alatt sikerult ennyit legyartani - ez ugye 50db/ev, azaz OTVEN.
Erted, egy United States-scale military production background mellett.
Olyannyira nem is szamit, hogy nem is idoben egyeznek meg, hanem lot agreementek vannak bearazva, mindig csak par evre, majd lejjebb szoritjak az arat ujra - kiemeltem az iparagi kifejezes:
For three years, the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin have been negotiating the prices and quantities for the next three low-rate initial production lots of F-35s. Lot 15 may include 169 jets; Lot 16, 157; and Lot 17, 159.
Lockheed Martin Will Likely Need to Speed Production to Meet 148 F-35 Delivery Goal This Year - Defense Daily
Lockheed Martin delivered 26 F-35 Lightning II fighters to the U.S. Air Force, Navy, and international buyers in the first quarter of this year, but thewww.defensedaily.com
K
kamm
Guest
Akkor utoljara: olvasd el eloszor pls, megis mi a lof@szrol probalsz kioktatni... low-rate initial production a kifejezes, amit meg kellene vegre keresned, de amugy linkeltem is.
Es meg mindig nem a mennyiseg a rate jelentese.
Amit nem ertek, hogy ezen mit nem ertesz - ti. meg magyarul sem azt jelenti, hanem ugyanazt, mint angolul:
ráta – ‘törlesztési részlet’; ‘rész, hányad’; ‘arány, mérték’: értéktöbbletráta.
A latin rata pars (‘kiszámított rész’) önállósult első eleme, a reri, ratum (‘számít, vél, hisz’) befejezett melléknévi igeneve
Esetunkben az idoaranyos gyartasrol van szo, azaz (2023-2006)/X legyartott mennyiseg a rate erteke.
Nyilván szavakon baszakodás szerintem, de kamm-nak a maga okoskodóan bunkó stílusában igaza van, 2019 óta tologatják az F35 "Full rate production" indítását, ez az évi 150-200+ darab még mindig csak félgáz, közben idén már az 1000. példány is a gyártósoron van.
Persze, nem 2006 óta van gyártásban mint írja, de ő már ilyen.
https://breakingdefense.com/2022/03/full-rate-production-for-f-35-is-at-least-another-year-away/
Szemantikailag teljesen igaza van. @mlace meg arra gondolhat, hogy egy cca. 1000 db-os "bevezető/kezdeti" gyártás az csak Amerikában jelenti szó szerint azt. Mindenhol máshol a földhöz verné a s@ggét örömében minden gyártó egy ilyen volumenű és év/db széria legyártásától, akár ugyanennyi év alatt.
K
kamm
Guest
En azt irtam, az elso production modell 2005-2006 korul repult, szandekosan "korul" (=nem emlekszem.)
Nem tudom, mito lennek bunko, amikor valaki nekem ugrik anelkul, hogy egyaltalan megnezne, mit jelent a rate szo angolul (raadasul magyarul is ugyanazt jelenti.)
K
kamm
Guest
Mire celoztal?
Ez szimplan hulyeseg, amivel megprobaltal belekotni a kisszerias gyartasrol irt valaszomba - talan @cirqle kerdesere irtam? -, raadasul total egyertelmu. FYI a sved legiero 1000+ (!!!) gepet tartott hadrendben a hideghaboru alatt, ettol meg a production rate nem volt sehol, hiszen a Tunnan, Lansen meg Drakenbol osszesen nem keszult 2000 gep 30 ev alatt.
T
Törölt tag
Guest
Ezzel az a gond, hogy ez már nagyon nem kezdeti, bevezető gyártás. Csak mivel nem haladnak a befejezéssel, egyszerűen félkész állapotban lévő gépeket adnak át a megrendelőknek.
Ezekkel a példányszámokkal már régen az FRP-nek kellene zakatolnia.
Itt az a nyugtalanító megrendelői oldalról, hogy ha megrendeled a terméket, akkor utólag még neked kell fizetni azért, hogy végleges, teljes értékű konfiguráció legyen belőle.
Különben szerintem nem lenne sokkal (!) nagyobb példányszám egy FRP-vel sem, de biztosan tudnának még leszorítani a költségeken, ha nem kisebb batchenként kellene hozzájuk berendezéseket legyártani.
Azért messze nem félkesz állapot.De csak összehasonlítás képpen mennyit tudott a tranche 1-es Eurofighter a tervezett képességekhez képest.Melyik szériárs érte el egyálltalán a tervezett képességeit?Jelenleg az átadott F35-ösök képessegek terén felette állnak most is az összes jelenleg rendszerben álló gépnél a legtöbb területen.Európai gépek közül egyedül a gripen veszi fel vele a versenyt de azbis csak abban hogy olcsóbb üzemeltetni.Eurofighter,Rafale se beszerzési árban,se üzemeltetési költségben nem jobb nála sőt a beszerzési áruk még talán több is.Tetszi-nem tetszik jelenleg ez az egyetlen nagy darabszámban szolgálatban levő 5 gen "multiroll"gép.F22 légifölény gépként "más liga".Annak már nagyon megbánták hogy idő előtt leállították a gyártását.Nem sokon múlt annak újra indítása de annak az összegét a NGAD-ba "tolják" és a jelenlegi F22 flotta annak rendszeresítéséig egy modernizálással ki kell húzza mint a "lámdzsa"hegye.Tempest,FCAS projektől egyenlőre nem nagyon látni mikorra lessz sorozatgyártásra kész gép.
Még annyi azokkal a "félkész"F35-ösökkel rendszeresen reülnek éles bevetést az Irzaeliek
T
Törölt tag
Guest
Lacikám! Lehet az, hogy nem próbálod előadni magad?
Írd már le nekünk, hogy mennyiért repül az F-35, és mennyiért a Rafale!
Ha már marhaságokat írsz ide, akkor szeretek ilyen kis házi feladatokat adni a sok okosnak.
Miért, az NGAD-ról mit tudsz, mikor áll készen?
Te valami önjelölt F-35 propagandistának tűnsz.
Mit szeretnél bebizonyítani?
Mivel "titkosított"program sokat nem lehet tudni.Hogy melyik mennyiért repül nem lehet tudni.Viszont ára jóval "borsosabb"mint az F35-nek.India 7.87 milliárdér vásárolta meg 36 rafale gépet az gépenként 218 millió dollár.Egyiptom 5.2 milliárdél 24 gépet az is 200 millió fölött van árban.Lengyelek 4.6 millárdért kapnak 32 F35-öst gépenként 144 millióért.Hollandok 4.5 milliárdot fizetnek 35 gépért az gépenként 128 millió dollár.Használt rafale beszerzéseket nem nézem de e görögök igaz kissebb darabszám 3 milliárd dollárt fizetnek 18 használt gépért ami gépenként 166 milló dollár.Nem vagyok F35 "hívő" de ha kevésbé lenne "finnyás"az amerikai kormányzat még nagyobb arányban "tarolná"le a piacot az F35.Ahol nincs politikai akadálya nagyrészt behúzza a tendereket.Véleményem szerint az Európao harci gép gyártóknak már a 90-es évek végén,2000-es évek elején el kellett volna indítani egy 5-gen "programot".Én személy szerint nagyon is örülnék annak ha sikeres lenne a Tempest,FCAS program sikeres lenne és újra élvonalban lenne az Európai hadiipar és nem az amerikaiak "tarolnának"le mindent.Lacikám! Lehet az, hogy nem próbálod előadni magad?
Írd már le nekünk, hogy mennyiért repül az F-35, és mennyiért a Rafale!
Ha már marhaságokat írsz ide, akkor szeretek ilyen kis házi feladatokat adni a sok okosnak.
Miért, az NGAD-ról mit tudsz, mikor áll készen?
Te valami önjelölt F-35 propagandistának tűnsz.
Mit szeretnél bebizonyítani?
T
Törölt tag
Guest
Miről beszélsz? Milyen titkos programról hablatyolsz? Ennyire titkos!
A többi részre felesleges további időt pocsékolni...
T
Törölt tag
Guest
Értem!
Pedig csak minimális keresést kellett volna csinálnod.
Az árakról már nem is beszélve.
Minek hasonlítasz össze indiai, meg arab szerződéseket, amikor velük csak úgy szerződnek a nyugati gyártók, hogy majdnem lifelong szerződéseket kötnek a supportra, mivel a saját vezetőik is tudják, hogy nem képesek életben tartani a gépeket nyugati technikusok nélkül. Úgyhogy ilyenkor évtizedekre biztosít a gyártó kiküldetésben lévő embereket.
De tessék itt a németek 252M euro/gépes szerződése!
Mer' olcsó az F-35! (Mindjárt jön a szokásos "De a harcérték!")
Gripen E gyárkapun kitolva drágább,mint az F35.
Pöcs,ez számit.Ha nem csak egy kirakat légierőnek csúfolt repülőklubot akarsz,akkor csak az ár/harcérték arány számit.És abban messze a legjobb az F35,a jelenleg beszerezhető gépekből.
Miközben a finnek 9.4 milliárd dollárért vesznek 64 block4-est.Mondjuk azért mert Európába csak használt gepeket tudtak eddig értekesíteni a Franciák saját igémyeiken kívül(Franciák,Görögök).Németeknél nem tudom mi dobta meg enyire a költségeket nem néztem utána a "csomag" reszleteinek.Vita amúgy az amerikai "kis" szériás gyártasból indult mondjuk többi harci gép gyártó közelében kapacitásban jelenleg még Keleten se egyenőre.Saját piacra már 80 millió alá vitték az árat bár ebben valószínüleg nincs beleszámolva fegyverzet,kiszolgáló eszközök.Értem!
Pedig csak minimális keresést kellett volna csinálnod.
Az árakról már nem is beszélve.
Minek hasonlítasz össze indiai, meg arab szerződéseket, amikor velük csak úgy szerződnek a nyugati gyártók, hogy majdnem lifelong szerződéseket kötnek a supportra, mivel a saját vezetőik is tudják, hogy nem képesek életben tartani a gépeket nyugati technikusok nélkül. Úgyhogy ilyenkor évtizedekre biztosít a gyártó kiküldetésben lévő embereket.
De tessék itt a németek 252M euro/gépes szerződése!
Mer' olcsó az F-35! (Mindjárt jön a szokásos "De a harcérték!")
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/2EOODR7JZRCTLEYSDDUPIT2LCU.jpg)
F-35 costs have been declining. That’s about to change.
The lower quantity of purchased fighters, the pandemic and the addition of more capabilities will cause the price of an F-35 to rise in the coming lots.
www.defensenews.com
Rafale contract for the United Arab Emirates enters into the order backlog - Press kits
Today, we received the first down payment of the contract for the acquisition of 80 Rafale by the United Arab Emirates. © Dassault Aviation - ERIDIA/ A. Paringaux/ V. Almansa
www.dassault-aviation.com
