Ha már ott lenne a vadászgép, miért kellene oda a drón? Mi az amit a drón tud hordozni, de a vadász nem? Pláne egy drónt közelről követni folyamatosan nem is annyira egyszerű. A Reaper utazósebessége kb. 300 km/h, ilyen tempónál a vadászoknak a "testükkel védeni" nem is lenne annyira egyszerű, mivel pl. az F16 átesési sebessége kis magasságon elvileg 200 csomó ( kb. 360 km/h). Meg egy rongyos drónért kockáztatni egy vadászgépet, akár minimálisan is... Szerintem ez életszerűtlen.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ugyan hagyjuk már ezt a "nemzetközi légtér" jellegű süketelést, azt a kategóriát békeidőre találták ki, nem háborús viszonyokra. Kimondottan cinikus dolog "nemzetközi légtérre" hivatkozni abban az esetben, amikor a kérdéses drón éppen az egyik háborús fél javára közvetlen felderítést végez, azaz direkt módon beavatkozik a konfliktusba. Amikor meg az orosz vadász lehu..ozza az égről, akkor jössz te a végtelen NATO cinizmusoddal és "nemzetközi légtér" miatt sápítozol... Nemzetközi légtérben a valóban semleges tevékenységet végző légijárművet nem fogja baj érni, de egy ennyire pofátlan NATO felderítés megérdemli a kerozin utánpótlást. Igazi szájhősök vagytok: minden lehetséges módon pusztítjátok az oroszokat, amikor meg azok visszaütnek, akkor pityeregve szaladtok a tanítónénihez panaszkodni...
Egyébként a "brit vadászkíséret" sem lesz ám mindenre megoldás, előbb-utóbb baj éri azokat is, aztán majd lesz nagy pityergés megint a részedről...
Látom vagy szereted kifordítani – ferdíteni a mások által feltett anyagok mondanivalóját, akár egy erre szakosodott M.I, - vagy nincs meg a történelmi és egyéb, a vitákhoz tartozó tárgyi ismereteid, amit ezzel próbálsz leplezni.Ezt a jaltai oroszoké a Krim sztorit nem hallottam. Tök aszittem, hogy akkor még SZU volt...
Mintha valaki később pakolta volna át a SZU -n belül...
És mintha valaki ezt elismerte és garantálta volna Orosz részről Budapesten.
Akkor meg miről beszélsz? Milyen jalta? Milyen fing? Milyen halál?....
Mit szeretnél Jalta szellemében? Hogy kelet Európa orosz megszállás alá essen? Miért lenne az neked jó?
Ne álmodozz, a SZU összeomlott, Oroszország szerepe egyre kisebb, ez után pedig felgyorsul hanyatlása.
Siránkozhatsz, de azok az idők már elmúltak, a nem orosz népek nem akarnak orosz uralom alatt élni. Az ukrán is inkább a rossz, poshadó nyugati világot választja.
Ez így vagdalkozás csak, ahogy annó vidéken nyáron a nyárikonyhában lépcsapóval kellett üldözni az elszaporodott legyeket..
Ezért még egyszer vegyük sorjába, amit írtál remélem nem utoljára próbálunk értelmes ember módjára kommunikálni.
A most írt bejegyzésedből:
„Ezt a jaltai oroszoké a Krim sztorit nem hallottam. Tök aszittem, hogy akkor még SZU volt...
”
Hol írtam, hogy a jaltai oroszoké a Krim. ? Csak egyszerűen a II. Vh végén lezajló, győztes hatalmi területi osztozkodásról, a jaltai konferenciáról (segítségképp 1945. febr. 4. – 1945. febr. 11.), ahol a SZU és az azt megelőző Orosz Birodalom jogossága Krim területéhez fel sem merült. Már a konferencia helyszinének kiválasztása is elismerte ezt a (SZUOrosz) jogot..
Az utolsó, jogilag érvényes Krim tulajdonjog átruházási szerződést 1783-ban az oroszoknak az utolsó Krimi tatán kán követte el, javaslom tanulmányozzad. Ha Te is jársz Bahcsihszerájban, a kán palotájában lévő kiállításon - vitrin alatt Te is láthatod. Mai szemmel a külalakja és a kán aláírása is utánozhatatlan (a kánok kézjegyükkel látták el a dokumentumokat, nem pecsételtek). Annak a szerződésnek az érvényességébe a török szultán se tudott jogilag belekötni, pedig jogtudósai évekig ezen agyaltak, és emiatt a szultán selyemzsinórral jutalmazta a kánt.
„Mintha valaki később pakolta volna át a SZU -n belül...”
Segítek ajándékozási szerződés volt Hruscsov részéről, feltételekkel... amit Ukrajna nem tartott be.ennek jogossága ezért is megkérdőjelezhető.
„És mintha valaki ezt elismerte és garantálta volna Orosz részről Budapesten. ”
Olvasgass vissza itt egy évet , láthatod ennek kielemzéseit, sokszoros megsértését, inkább ebbe ne menjünk bele..hosszú..
Pld egy részlet, merre járnak az ukránok által „elprivatizált” atom robbanófejek, kiknek adták el jó szokás szerint, és mennyiért?? Erre tudod a választ? Szerződés szerint az összeset vissza kellett volna adni az oroszoknak.. no meg a ballisztikus kilövőhelyeket megsemmisíteni.. ez sem történt meg.
„Akkor meg miről beszélsz? Milyen jalta? Milyen fing? Milyen halál?....
Mit szeretnél Jalta szellemében? Hogy kelet Európa orosz megszállás alá essen? Miért lenne az neked jó?”
Ki beszélt itt neked kelet-Európa orosz megszállásáról? Ez egy M.I által de-generált nedves vágyálom volna?
„Ne álmodozz, a SZU összeomlott, Oroszország szerepe egyre kisebb, ez után pedig felgyorsul hanyatlása. „
Ez egy előre mutató jóslás, Te tudhatsz valamit a tervekből, amit titkolsz? Mert az lassan kezd látszani h a következő tervezett lépcsőfok a Medve Mézesbödönjének megszerzése volna..
„Siránkozhatsz, de azok az idők már elmúltak, a nem orosz népek nem akarnak orosz uralom alatt élni. „
Hát igen, csak Kárpátalja területéről az elmúlt 10 évben sok dokumentum készült el közjegyzői hitelesítéssel, orosz nyelvi fordításban az oroszországi munkavállalás kérvényezéséhez. Akik oda kijutottak, azok már sosem vágynak , és jönnek vissza, egyről nem tudok.. Odakint nemzetiségtől függetlenül nem gyári gépi rabszolgaként, hanem emberként kezelik őket. Gondolom egész ukrajna területén hasonló jelenség volt és van megfigyelhető.
„Az ukrán is inkább a rossz, poshadó nyugati világot választja. ” „
Van egy magyar mondás, amilyen az Úr, olyan a szolgája... Sajnálom Te adtad a lovat alám..
Amire a hozzád idézett előző kommentemben egyáltalán nem válaszoltál:
„Krim területe sosem volt ukrán birtokolás alatt az elmúlt pár ezer évben , csak ajándékképp kapták mint szamár a fület, de olyan megszoritásokkal amit az ukránoknak kevésbé sikerült megvalósítani . Ha tudsz olyan időszakot felmutatni a történelemben, amikor Krimen többségen éltek ukránok, szívesen olvasok róla.”
„a Szevasztopoli kikötő és katonai bázis garantált orosz használata...”
Szerinted?
T
Törölt tag
Guest
Ne hülyéskedj már! A BAP alkalmával úgy hajtották el a légtérrendész gépeket az orosz kísérőgépek, hogy nem győztek menekülni.
Mi akadályozza meg az orosz gépeket abban, hogy akár NATO kísérő vadászokat terítsék be kerozinnal?
Vagy mit fognak csinálni a kísérőgépek, ha egyszerűen lekapják a drónt gépágyúval?
Egy ember nélküli eszközt szednek le.
Anyagi kár keletkezik, és?
Azt gondolod, hogy bármelyik NATO parancsnok egy drón miatt fogja kirobbantani a 3. VH-t?
Ez a vadászgépek hatótávolsága, őrjáratozási ideje, és utazó/minimális sebessége alapján, azért nem is olyan egyszerű feladat, egy felderítő repülővel (RC-135Rivet Joint, ami légyegében egy Boeing 707) sokkal könnyebben kivitelezhető, bár a hatótávolságban/őrjáratozási időben még így is óriási a differencia, nem beszélve a kockázatról, ami a képzett személyzet elvesztését is jelentheti, nem véletlenül terjedtek el a drónok, relatív olcsóságuk, és könnyű potolhatóságuk, hatalmas előny, na meg a személyzet biztonsága sem elhanyagolható szempont.
Erre ugy látszik, hogy egy low quality thermal imager is megfelel. Nem kell hájteh.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Кадры с недавнего разведвыхода наших парней (1-я ДРШБр «Волки») в южном секторе Авдеевского направления. "...Волчьими тропами, Вражьми трупами Разведка идёт..."
t.me
Szót érdemel még a kézi drónlefogó eszköz.
TrackANaziMerc
Today, on a quiet and sunny Saturday, we decided to read the latest press. To begin with, we caught the eye of the NYT article about VasquezGate, but we will consider it in detail tomorrow. In an article by Agence France-Presse, the incredible talent of this girl from the Nazi battalion...
t.me
TrackANaziMerc
Today, the Ukrainian-Nazi nationalist segment of the web was covered by a tsunami of tears, which can be estimated at 0.5 Kotsyubailo. Ivan Shchogolev, 25yo, the commander and founder of the reconnaissance compayn "Beshketniki Sirka", left for Bandera. This detachment is part of the 92nd "Ivan...
t.me
Colonelcassad
Иностранные наемники, подтверждения о ликвидации которых были на этой неделе: Серго Зумбулидзе (Грузия) Павел Шадзиковски (Польша) Давид Кевин (Франция) Джозеф Гембура (Ирландия, *самоубийство) Кен Те Тай (Новая Зеландия) https://t.me/rusvesnasu/25575
t.me
Уголок Ситха
Успешный захват вражеского опорного пункта "Остров" на Северском направлении. Начало здесь.
t.me
Уголок Ситха
Очередное недоброе утро у противника Расчет БЛА "Ланцет" красиво поразил танк противника на Запорожском направлении @voin_dv
t.me
Sziamiaúúú
Igen, de itt is meg a "jóemberkedés" velük, ahelyett, hogy ki lenne rakva a szűre az összesnek.Ezért mondom hogy nekünk az a jó ha a háború elhúzódik minél tovább, nekünk minden nap egy ajándék amikor az ukrán élőerő pusztul valahol keleten, minél kevesebben vannak nekünk csak jobb, a szimpátia már rég megszűnt, nekem a legnagyobb félelmem a konfliktussal kapcsolatban egy fegyverszünet, vagy kompromisszumos béke, ha 10 évig tart hát tartson 10 évig, azt amúgy is el lehet felejteni hogy az eu a háború után normalizálja a kapcsolatokat és helyreál a régi gazdasági rend, ezen a téren is saját alternatívákat kell keresni mert semmi nem fog helyreállni addig amíg Európában nem üldözik el a mostani vezető réteget, azt meg nem ajánlom senkinek hogy addig álljon fél lábon amíg ez bekövetkezik...
Saját magyar központú politikai, és gazdaság és minél nagyobb ukrán veszteségek bár utóbbira mi nem tudunk befolyással lenni abban csak reménykedhetünk.
Ha ilyen az amikor az oroszok nem látnak a sötétben, milyen lenne az amikor látnák is hogy mit csinálnak?
Le tudnad irni, hogy a pont nem elhanyagolhato sebessegkulonbseg miatt a „testukkel“ vedo vadaszok ezt mutatvanyt mikor mikent is mutatnak be? Ateses elott, utan vagy kozben?
Fejben elképzelve meg a top gun kaliberű filmekben jól mutat, akkor a valóságban is jól mutat. Viszont ha vadász alatt L39-re stb... gondolt akkor persze kivitelezhető.
Ha NATO vadász jönne lehet egy kövér jó képességű légvédelmi rakéta érkezett volna. Aztán a többit a jogászok intézik.
Jó, ki lehet nyalni!
"Arról nem tett említést, hogy az Egyesült Államok több európai országban állomásoztat ilyen fegyverzetet."
oroszhirek.hu
"Arról nem tett említést, hogy az Egyesült Államok több európai országban állomásoztat ilyen fegyverzetet."
Borrell: az EU szankciókkal válaszol az orosz atomfegyverek Belaruszba telepítésére - Orosz Hírek
Josep Borrell, az EU külügyi vezetője szerint az orosz atomfegyverek Belaruszba telepítése felelőtlen eszkalációt jelentene és veszélyeztetné az európai
oroszhirek.hu
Az a gruz gyerek aki az ötösfogatot vezeti a zsoldos veszteséglistán már 2014ben kaporisztánban rontotta a levegöt.Dobberman néven futott,aztán eltünt a színröl egészen mostanáig.Fejjel lefelé kell elásni,mint az anyóst,hogy feltámadáskor befelé kaparja magát.Felderítőink Avdejevka térségében. A srác sapijába lezseren betűzve 2 9x39mm (Vintorez) páncéltörő lövedék.Oroszok Az Igazság Oldalán
Кадры с недавнего разведвыхода наших парней (1-я ДРШБр «Волки») в южном секторе Авдеевского направления. "...Волчьими тропами, Вражьми трупами Разведка идёт..."
Szót érdemel még a kézi drónlefogó eszköz.
hohol nemisnáczyhőshajadonTrackANaziMerc
Today, on a quiet and sunny Saturday, we decided to read the latest press. To begin with, we caught the eye of the NYT article about VasquezGate, but we will consider it in detail tomorrow. In an article by Agence France-Presse, the incredible talent of this girl from the Nazi battalion...
újabb hohol bandita távozott a pokol legforrób üstjei irányában.TrackANaziMerc
Today, the Ukrainian-Nazi nationalist segment of the web was covered by a tsunami of tears, which can be estimated at 0.5 Kotsyubailo. Ivan Shchogolev, 25yo, the commander and founder of the reconnaissance compayn "Beshketniki Sirka", left for Bandera. This detachment is part of the 92nd "Ivan...
Ezek a segélymunkások is távoztak a túlvilágra...Colonelcassad
Иностранные наемники, подтверждения о ликвидации которых были на этой неделе: Серго Зумбулидзе (Грузия) Павел Шадзиковски (Польша) Давид Кевин (Франция) Джозеф Гембура (Ирландия, *самоубийство) Кен Те Тай (Новая Зеландия) https://t.me/rusvesnasu/25575
Szeverszk környékén egy kis dzságádzságábumm!!!Уголок Ситха
Успешный захват вражеского опорного пункта "Остров" на Северском направлении. Начало здесь.
Lancet vs harckocsi. még egy kis dzságádzságá!!!Уголок Ситха
Очередное недоброе утро у противника Расчет БЛА "Ланцет" красиво поразил танк противника на Запорожском направлении @voin_dv
Sziamiaúúú
Tulipánok munkában. Jól látni milyen brutális méretű malacokat lőnek ezek. nagyon jó felvételek.
Ez mondjuk alapvető "baromság"lenne testükkel védeni a drónt.Meg értelme se lenne.Ha már nagyon védeni akarják akkor több értelme van az ellenseges vadászt nagyobb távolságból befogni,radart tűzvezető üzemmódba kapcsolni.Besugárzás jelző sípolása "hatásosabb"mint "testükkel"védeni a drónt.Maga a rapier hogy ennyire közel repült Krímhez nyílt provokáció volt és nem is ért meg volna annyit hogy közvetlen konfliktus legyen az Orosz harci gépekkel.Viszont ha a nagyobb távolságban repülő RC135, J8 rivet joint gépeket közelítenék meg Orosz vadászok nem feltétlenül néznék végig tétlenül a közelben tartózkodó kisérő vadászok.
Igen egy Reapert minden további nélkül, de nem csak Reaperek vannak ott, például egy Tritont már nem váltasz ki sennilyen 4. vagy 5.gen. repülővel.
Te se hülyéskedj már. Értem én, hogy divatos ez a 3.vh. dolog, de akinek csak egy cseppnyi józan esze van azt tökéletesen tisztában van vele, hogy az ukrajnai háború miatt a kutya se fog 3. világháborút kezdeni. Nincs ilyen opció csak a TV2-n és az RTL-en, ez az oldal egyik sem a kettő közül.
Nem azt írtam, hogy ez egyszerű feladat, hanem azt, hogy van rá képesség. Líbia felett is őrjáratoztak NATO gépek, ez sem bonyolultabb annál.
Ha te tényleg csak úgy tudjátok ezt a dolgot elképzelni, hogy ott repül mellette 10 méterrel egy F-16 aza ti bajod, csak ne reklámozzátok.
De válaszolok a kérdésre is: úgy, hogy nem engedik közel az orosz gépeket. Nem arról beszélek, hogy ott repül a Reaper mellet egy F-16 és ha jön a Szuhoj, akkor a Repaer més a kerozinfolyam közé repül...
Na most kéretik gondolkodni. Minek a drón, ha ott repül mellette egy/két multirole fighter valószínűleg jobb képességű felderítő konténer hordozási képességgel???
Ennyit a sértegetésről.
Először is kettőször linkeltem egy 40 oldalas tanulmány amelyben 18+os képek is voltak, figyelmeztetéssel. Azaz nem az "enyémeim" és nem "minden héten". Próbáld meg megérteni mit jelent a vitakultúra.
Amit te betettél pedig nem az orosz-ukrán konfliktusról szól (amit te valamiféle évszázados gyűlöletnek akarsz beállítani) hanem volgai oroszok vannak rajta a Lenin által előidézett polgárháborús éhínség alatt. Mellesleg. (1921: A family stricken by famine in the Volga region, Russia, during the Russian Civil War. Most of the regions adjacent to the Volga river were affected by famine, which killed several hundred thousands. Some experts say the disaster was pre-arranged by Lenin and his men for political reasons. (Photo by Slava Katamidze Collection/Getty Images)
De nem is ez a lényeg. Az éhínség amelynek a holodomor is része volt, a pokoli Sztálin és a szovjetek bűne a SZU minden nemzetisége ellen, hiszen a SZU az etnikai-nemzeti öntudatot akarta kiirtani, genocídiumok által is, az oroszt is. Ezen az alapon a melegek is háborúzhatnánakna németek ellen, mert a nácik koncentrációs táborba küldték anno a melegeket is.
Nem kéne szítani a gyűlöletet, mert Jugoszláviában is így kondicionálták a népeket egymás kiirtására. A történelmi bűnöket természetesen ismerni kell és idővel feloldani, ebben spec a te hozzászólásaid sem segítenek.
Természetesen Putyin bűne IS. De méginkább Nulandéké és a banderistáké.
Az egész érvrendszerem azt célozza, hogy nem egyedül Putyin bűne a háború, erre te érvek helyett csak mindig leírod hogy az tény, és kész. Tisztára mint a wilson nick, ott is az egyetlen érv az volt, hogy Putyin bűne, és tény. Ennyi.
"Nagyon oroszosan szeretnél vitatkozni.
Nálunk, Európában csak egyenlő félként lehet, a másik sértegetése nélkül."
Látod ez is sértegetés, cinizmus, tükörvád. Még a röhögő szmájli is megvolt, tehát tényleg felesleges rád az időt szánni, mert csak a rombolás a célod.
Bennem felmerül, hogy a másiknak van igaza, vagy részben igaza és igyekszem meg is érteni a másik felet, írtam már elégszer az orosz inperializmusról is és ukrajna nemzetté válásának jogáról is.
De amit te művelsz, az a végtelen cinizmus, és kompromisszumra, megértésre való képtelenség, az egyszerűen meggátolja a beszélgetést. Úgyhogy most próbálom sértés nélkül befejezni, szóval semmi bajom veled, de szégyenletes az uszító, destruktív trollkodásod a fórumon, külön gusztustalan, hogy már ki tudja hányadik nickről teszed.
Ne magyarázz félre, egy másik nick poénkodasa kapott hasonló választ.
A kompromisszumot nem vágom, mit szeretnél?
Hogy ne mondjam el a véleményem?
Ha más, mint a tiéd, akkor uszító, destruktiv?
Ha te írsz népirtásról, az orosz igazság, ha más, az uszítás, és "nem kéne szítani a gyűlöletet"? Nézzél már magadba! Mi ez a kettős mérce?
A vitához meg annyit, hogy nem engem kell győzködni, kompromisszumra kényszeríteni (oroszosan), hanem az ukránokat. Ugyanis róluk van szó. Nekik magyarázd, hogy miért közép-ukrajnában irtották ki őket leginkább, az egész SZU-n belül.
Biztos elfogadják a ruszki kompromisszumot az alternatív orosz történelem szemlélettel...
Ha nem, akkor viszont ne játszd az értetlent az orosz-ukrán háború kapcsán...
Putyin esetében azt írtam, hogy ezt a háborút ő akarta és ő kezdte. Ez történelmi tény. A helyzet kialakulásában lehet szerepe az USA -nak, de naivitás azt képzelni, hogy ha az USA nem tesz semmit, akkor Putyin nem támad. Putyin 20 éve készült erre, szerintem nem most, nem így akarta, de tavaly megindult. A nagyhatalmi vetélkedés egyik játszmája komoly háborúvá fajult.
Mindezek mellett az ukrán sovinizmis, nácizmus nem kis veszély nekünk és Európának. Nem etikus őket támogatni, de a politikában nincs moralizálás.
Nem kedvelem az USA-t, de jobb, ha a mindig ellenséget kereső oroszok Donbasszban feszengenek, mint ha Csapnál.
Nagyon szégyelném, ha ez, vagy bármelyik nicked jót írna rólam...
Nagyon vicces. Olvass vissza, megérted, miről volt szó.
Jalta esetén segítek:
SZERINTED érvényben van az a megállapodás?
Miért gondolod, hogy az alapján Oroszországot illetné a Krim félsziget?
A több ezer éves ukrán uralmat miért hianyolod, ha Krim is csak 170 évig volt orosz?
Az oroszok a Krim őslakosaii? A 18. sz. közepéig semmi közük nem volt a térséghez.
Az ukrán fennhatóság hat évtizede sem jelentős, de a Budapesti jegyzőkönyvet csak alá írta az orosz.
Az eltűnt robbanofejekről érdekelne forrás, ha van.
Hogy-hogy mit gondolhattak? Pontosabban mit gondolhatott aki kizavarta az embereket. Nem értelek.
Pontosan ugyanazt gondolta, mint itt az atlantista brigád. Elhiszik, hogy nincs éjszakai képességük az oroszoknak. Még tudományos pdfjük is van róla.
10 embert itt is feltudnék sorolni simán, aki elhiszi a nyigati agitpropot csont nélkül.
Igazából ez csak természetes szelekció.
