[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 388
16 833
113
Az tortenik most. A mukodo prototipus = jarmu. Termeszetesen nem minden vegleges benne stb, de a fejlesztese azert megtortent addigra.


Azert nem lehetetlen. A defense szektorban a haszonkulcs siman 50% vagy felette mozog, nem veletlenul $5-6M egy Patria es feleannyi a torok 8x8... en allitom, ha nem NEResitik, akkor 230 milliardbol 320-350 8x8-at le lehetne gyartani (gy.k. ~$2M/db, bar ebbe nem ferne bele a fullos Lance 2 meg fegyverzet ami a Lynxen van, ahhoz masik milliot vagy kettot biztosan hozza kellene csapni jarmuvenkent.)
Ha nem NEResítik akkor sem gondolnám, hogy az RM egy ultraolcsó amúgy jól/hasznosan működő hybrid rendszerrel felszerelt 8*8at gondol tervezni.

De majd kiderül.

Ráadásul kívancsi lennèk hogy halad a program.


Ja ès persze ez sem holnapra lessz meg.
Hisz mèg a jármű sincs kèsz.

Mikor gyártanánk? o_O

Ahogy itt haladunk meg az RM is halad nem holnap.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag

Guest
Ezt amugy leragtuk mar sokszor, de akkor meg1x: a kerekes IFV elonye, hogy konnyebbre, ezaltal uszokepesre (ad absurdum: Milleniummal szallithatora is!) konfigolhato, valamint olcsobb, normalisabb utakon meg joval gyorsabb is lehet.
Azzal azért legyél tisztában, hogy egy akkora torony, mint ami a Lynxen van, gyakorlatilag lehetetlen feladat elé állítja a mérnököket.
A lengyeleknek emiatt kellett kifejleszteni a saját ZSSW-30-as RC tornyot, mert a Hitfist-tel így is nagyon határon billegtek a Rosomakkal. És azon még nem volt ATGM. Ha azt is beleteszel (minimum 2 kell egy ilyen IFV toronyba) akkor az akkora növekményt jelent, hogy túl nehéz lesz.
Voltak olyan pletykák, hogy a RM is küzd, mint néger a jégen az ausztrál Boxerrel. Egyszerűen nem ideális a kerekes platformra az emberes nagy kaliberű torony. Az ember miatt túl nagy védelmet igényel, ráadásul ergonómiai okokból nagy felületen is.
Persze, teljesen logikus, hogy a mar rendszeresitett Mausert tegyuk erre is.
Ahogy írta @Pogány , a 30x113 egy jelentősen csökkentett energiájú fegyver, ugyanakkor bizonyos kompromisszumokkal mindazt tudja, amit már fentebb leírtam.
Nem latom ertelmet egy negyedik fegyverplatformnak is, szerintem ertelmetlen. Ha ugyanazt a Mausert beleteszed egy nyitott toronyba, esetleg, de ahhoz azert draga jatekszer az... APCnek szerintem eleg a .50 cal, harcolni meg legyen rendes, standard IFV tornya.
Ha köztes IFV/APC feladatkört szervezed a kerekes platformnak, akkor csak 3 fegyverplatformra lesz szükség.

Lynx - Mauser 30x173mm Lance toronyban (170+db)
IFV/APC kerekes (direkt nem írtam kerékképletet) - 30x113mm RS6 RC toronyban (5-600db)
4x4 kerekes - .50-es vagy 40mm AGW RC toronyban (lehet ez akár RM Natter vagy a fentebb említett Kongsberg torony kisebb RS4-es verziója) (500-600db)

Itt már - a számokból láthatóan - természetesen egy emelt létszámú Honvédséggel számoltam. Hja és azért írtam a alternatívát a 4x4-re, mert nem vagyok benne biztos, hogy ezek a SARP tornyok lesznek mindenképpen a 4x4-es járműveken. Ugye a Natter toronynak itthonra volt tervezve a gyártása.
 
T

Törölt tag

Guest
Es? Nem az APC verziora mondtam, hanem az IFVre. APCre felesleges a harmincas.
Az az előnye a 30x113-nak, hogy sokoldalú. (Mondjuk így is rohadt drága hozzá a lőszer)
Az az igazság, hogy ott tartunk, hogy mindenki rámegy a .50-es-nél nagyobb űrméretre a belépő szintnél. A németeknél is elkezdték az APC Boxerek átfegyverzését tervezni, mint ahogy az is sokat mond, hogy US Army is már teszteli a 30x113-as tornyokat a JLTV-re. Ok, felderítő járműnek, de akkor is!
 
T

Törölt tag

Guest
:eek: :eek: :eek:
Az nagyon jo ar. Azzal mar ujra erdemes lenne kikalkulaltatni egy AMV XP + 6x6 CAVS csomagot, hogy az mennyibol jonne ki...
És emiatt írtam, hogy hiába ott a RM-nak a már kipróbált bevált Merci motoros Fuchs, amikor fele áron kapsz ugyan olyan képességet. Ráadásul most már annyi leendő ügyfél fog felülni a CAVS vonatra, hogy a fenntartáson is lehet spórolni.
És még szerintem bőven utána fognak rendelni a már jelenleg is a programban lévő felek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 518
90 562
113
Az az előnye a 30x113-nak, hogy sokoldalú. (Mondjuk így is rohadt drága hozzá a lőszer)
Az az igazság, hogy ott tartunk, hogy mindenki rámegy a .50-es-nél nagyobb űrméretre a belépő szintnél. A németeknél is elkezdték az APC Boxerek átfegyverzését tervezni, mint ahogy az is sokat mond, hogy US Army is már teszteli a 30x113-as tornyokat a JLTV-re. Ok, felderítő járműnek, de akkor is!
Azért a 30x113-as elég lepkefing 30-as lőszer.
 
  • Tetszik
Reactions: tacticool and Ocses
T

Törölt tag

Guest
Azért a 30x113-as elég lepkefing 30-as lőszer.
Mihez képest? Elvileg egy 25mm-essel összemérhető a torkolati energiája. Ugye a Marderen is az van. Csakhát van tömege is a 25mm-essel ellentétben. Azaz nagyobb repeszhatást lehet vele elérni a célon. Ezért írtam, hogy könnyebben páncélozott célok ellen és élőerő ellen kiválló. Ráadásul az emelt repeszhatása miatt a manapság fontossá vált drón elleni harcban is alkalmazható. Nehezebb célok ellen meg úgy is párosítanak mellé egy ATGM-et.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 388
16 833
113
Biztos hogy erdemes ilyen 6 millio dollarokat elbaxni paradeskocsikra hogy elesben fel ora alatt elegesse egy filleres dron vagy ATGM? :rolleyes:
Szóval akkor legyenek csak gyalogos katonáink.

Mondjuk az sem jó mert egy 556 vagy 762 pár centes lőszer megöli.

Úgyhogy csak kikèpzès nèlkül adjunk a kezükbe egy karabèlyt.
Ugye minden másodiknak csak tárat. :D

Nem csak 8*8 kell. Hanem mindent is kell fejleszteni.

Atgm, ellen esetleg aps.
Drón ellen csapatlègvèdelem.
 
K

kamm

Guest
Biztos hogy erdemes ilyen 6 millio dollarokat elbaxni paradeskocsikra hogy elesben fel ora alatt elegesse egy filleres dron vagy ATGM? :rolleyes:
Jajj, ne kezdjuk el ezeket az ovodas szinten ostoba autoskartyas okorsegeket megint...

Mihez képest? Elvileg egy 25mm-essel összemérhető a torkolati energiája. Ugye a Marderen is az van. Csakhát van tömege is a 25mm-essel ellentétben. Azaz nagyobb repeszhatást lehet vele elérni a célon. Ezért írtam, hogy könnyebben páncélozott célok ellen és élőerő ellen kiválló. Ráadásul az emelt repeszhatása miatt a manapság fontossá vált drón elleni harcban is alkalmazható. Nehezebb célok ellen meg úgy is párosítanak mellé egy ATGM-et.

De pont ezert szerintem APCre felesleges, IFVre meg edeskeves. Az APC nem harcol, az csak nyuszibusz.

Szóval akkor legyenek csak gyalogos katonáink.

Mondjuk az sem jó mert egy 556 vagy 762 pár centes lőszer megöli.

Úgyhogy csak kikèpzès nèlkül adjunk a kezükbe egy karabèlyt.
Ugye minden másodiknak csak tárat. :D

Nem csak 8*8 kell. Hanem mindent is kell fejleszteni.

Atgm, ellen esetleg aps.
Drón ellen csapatlègvèdelem.
Amen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 518
90 562
113
Mihez képest? Elvileg egy 25mm-essel összemérhető a torkolati energiája. Ugye a Marderen is az van. Csakhát van tömege is a 25mm-essel ellentétben. Azaz nagyobb repeszhatást lehet vele elérni a célon. Ezért írtam, hogy könnyebben páncélozott célok ellen és élőerő ellen kiválló. Ráadásul az emelt repeszhatása miatt a manapság fontossá vált drón elleni harcban is alkalmazható. Nehezebb célok ellen meg úgy is párosítanak mellé egy ATGM-et.
Egy normális 30-ashoz képest. De te is leírtad.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 260
113
Szóval akkor legyenek csak gyalogos katonáink.

Mondjuk az sem jó mert egy 556 vagy 762 pár centes lőszer megöli.

Úgyhogy csak kikèpzès nèlkül adjunk a kezükbe egy karabèlyt.
Ugye minden másodiknak csak tárat. :D

Nem csak 8*8 kell. Hanem mindent is kell fejleszteni.

Atgm, ellen esetleg aps.
Drón ellen csapatlègvèdelem.
Akkor elobb dronok ellen hatasos csapatlegvedelem kene, mert az ugye nincs. Addig meg tok mindegy mi van, BTR vagy paradeskocsi, ugyanaddig birja.
 
T

Törölt tag

Guest
De pont ezert szerintem APCre felesleges, IFVre meg edeskeves. Az APC nem harcol, az csak nyuszibusz.
Nekem ebből a szempontból a Guarani 6x6 eléggé szimpatikus.
Az is lehozható szerintem 2M USD/db-ból 30x113mm-es fegyverrendszerrel is akár. A Fülöp-szigeteknek 1,6M-ós darabáron szállítja az Elbit a járművet (érdekes, hogy az Elbit a szállító, és nem az Iveco). Stanag 4-ig páncélozható. Szerintem a hatalmas brazil toronynál kisebb 30x113-as RC toronnyal akár STANAG 4-is felpáncélozható, és még úszóképes marad.
Most néztem, hogy egy rendes 30mm-es torony 1,5-2t közötti tömeggel rendelkezik. A M230LF meg megvan max. 500kg-ból.
1280px-Cavalaria_%2829242886951%29.jpg

helyett:
1-6-1024x683.jpg

Ok, utóbbi csak egy .50-es géppuska, de szerintem egy ekora toronyba beépíthető az M230LF is...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 609
48 874
113
Mihez képest? Elvileg egy 25mm-essel összemérhető a torkolati energiája. Ugye a Marderen is az van. Csakhát van tömege is a 25mm-essel ellentétben. Azaz nagyobb repeszhatást lehet vele elérni a célon. Ezért írtam, hogy könnyebben páncélozott célok ellen és élőerő ellen kiválló. Ráadásul az emelt repeszhatása miatt a manapság fontossá vált drón elleni harcban is alkalmazható. Nehezebb célok ellen meg úgy is párosítanak mellé egy ATGM-et.
A Marderen nem 25, hanem 20 mm-es van - igaz abból a legerősebb fajta: 20×139mm
(A legelterjedtebb nyugato 20 millis a 20×102mm "Vulcan" lőszer - ezzel megy a H145M francia gépágyúja is)
 
T

Törölt tag

Guest
A Marderen nem 25, hanem 20 mm-es van - igaz abból a legerősebb fajta: 20×139mm
(A legelterjedtebb nyugato 20 millis a 20×102mm "Vulcan" lőszer - ezzel meg a H145M francia gépágyúja is)
Bocs, hirtelen kevertem a Bradley-vel.
De mindkettőnél vagy erősebb, vagy minimum pariban van a 30x113. Aminek szerintem egy kevert használatú kerekeshez elégnek kell lennie.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Aladeen
K

kamm

Guest
Nekem ebből a szempontból a Guarani 6x6 eléggé szimpatikus.
Az is lehozható szerintem 2M USD/db-ból 30x113mm-es fegyverrendszerrel is akár. A Fülöp-szigeteknek 1,6M-ós darabáron szállítja az Elbit a járművet (érdekes, hogy az Elbit a szállító, és nem az Iveco). Stanag 4-ig páncélozható. Szerintem a hatalmas brazil toronynál kisebb 30x113-as RC toronnyal akár STANAG 4-is felpáncélozható, és még úszóképes marad.
Most néztem, hogy egy rendes 30mm-es torony 1,5-2t közötti tömeggel rendelkezik. A M230LF meg megvan max. 500kg-ból.
1280px-Cavalaria_%2829242886951%29.jpg

helyett:
1-6-1024x683.jpg

Ok, utóbbi csak egy .50-es géppuska, de szerintem egy ekora toronyba beépíthető az M230LF is...
Az Elbit tornyok a legszarabbak az osszes kozul.
Akkor inkabb maradjunk valami ASELSAN toronynal, a NEFER-L mar vagy ket eve kinn van:

DASVTYGQM5FBNDUSKZHMI3US5U.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: J.G.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 518
90 562
113
Bocs, hirtelen kevertem a Bradley-vel.
De mindkettőnél vagy erősebb, vagy minimum pariban van a 30x113. Aminek szerintem egy kevert használatú kerekeshez elégnek kell lennie.
Egy 30-as gépágyú az ne minimum megegyező vagy valamivel erősebb legyen mint bármelyik 25mm-es gépágyú, hanem alázza le a fenébe, mert különben csak nyűg a nyagyobb kaliber.