[HUN] Rheinmetall Hungary Zrt
Szerintem azt gondold át újra hogy a jelenlegi magyar-ukrán viszonyban kinek mi lenne az érdeke...
Nyilván egészen más a biztonsági kockázata annak ha valaki T-72-est javít vagy új Lynxeket épít...
Simán lehet hogy már most is dolgoznak ukránok a Lynxeinken - több mint egy millió ukrán érkezett Németországba. RM felelőssége, hogy minőségi legyen a munka: szigorú minőség ellenőrzés kell és akkor tök mindegy az illető milyen nemzetiségű és miről mit gondol.
Lényeg hogy jöjjenek a cuccaink - mindegy kiszereli össze.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Te sem targyaltal meg beszallitoval... kapsz egy arat, az X ideig ervenyes, utana meg majd kerhetsz ujat. Keresztszerzodes eseten ugyanez az elv, csak ott hosszabb az ablak es megvan altalaban a max lehivhato darabszam es annak utemezese.Nyilván ezt mi nem tudhatjuk (kivéve talán @krisss -t ), de vélhetően le van korlátozva a szerződésben, hogy az RM miként emelgethet árakat.
Feltétlelezem, meg van adva valamilyen képlet, algoritmus, ami alapján kalkulálják az esetleges árváltozást (pl. ha az infláció ennyi, akkor az ár annyi...)
Remélem 2-3 Lynx ingyé lesz a sok késés miatt...
T
Törölt tag
Guest
Mit adott, és kinek?
Egyrebiztosabb, hogy itt valami égetett szesz lehet a dologban.
Az egyetlen probléma ebben az lenne, hogy az ukrán dolgozók előbb-utóbb tudnák, hogy a magyar rendelésen dolgoznak, és hát sajtónyilvános, hogy milyen a magyar álláspont Ukrajna ügyében. Innentől nem biztos, hogy ugyanazzal a "munkamorállal" dolgoznának, mint az Ukrajnába haza küldött EA Refurb tételeken. Régen is divat volt szabotálni a gyártósorokat, ez a kockázat itt megnőne, teljesen más hozzáállást kívánna a gyártótól a minőségellenőrzés és a dolgozók felügyelete, ami erős túlzással hasonlatos lenne a V rakétákon dolgozó koncentrációs táborból vezényelt dolgozókhoz - értsd felügylet és minőségbiztosítás terén - szóval meg lehet csinálni, csak át kell gondolni. Magyarország ugyebár a blokkból kilóg és teljesen más Ukrajna politikát folytat, semmi ilyesmi miatt nem kellene aggódnunk, ha ez nem így lenne, de így már a RM sem mindegy, hogy kit milyen felügyelettel enged oda a gyártósorhoz, IMHO, és remélem ez a RM-nál is eszükbe jut, meg nálunk is az átvételnél, mert a gyártósoron szerintem nem csak egy ukrán menekült pöröghet be a "magyarokra" azért mert igen sajtónyilvánosan sarkos külpolitikánk van.
Rakják őket a nekik szánt Marderek és Leopardok javítgatására, a német melósokat meg a mienkre!
Minden orszag otthon szeretne gyartani, plane ilyen 10-16 millio per darab arak mellett.
Lehet mondjuk egy Szlovenia meretu orszag lenne kivetel egy kis rendelessel.
És itt harapta meg a kígyó a farkát. Mert akár 5 millióért veszel valamit, akár 15-ért, vagy van egy meglévő gyárad, ami képes is a megfelelő minőségű munkát elvégezni, vagy fel kell húzni egy csarnokot.
És mind a kettővel van nyűg, még egy Zalával is. Ha nincs telephelyed, de saját gyártást akarsz, akkor ahhoz betonoznod kell. És felszerszámozol egy csilli-villi műhelyt. 3-5 év múlva, ha a megrendelésed kipörög, akkor mit fogsz ott gyártani?
Ha van már legalább egy beton torzód, mint például a cseheknek vagy a románoknak, akkor meg azzal fogsz szenvedni, hogy 20 évvel ezelőtt más volt az elvárás a csúcstechnológiára, a tervrajzokat birtokló cég meg nem ugyan az, mint ahol azt a hű de mindenki saját gyártást akarod. (Lásd cseheknél az IFV beszerzés, hogy 3-ból 3 ajánlattevő csak azt akarta kigolyózni, hogy egy állami cég legyen a helyi gyártásért felelős. Vagy Romániában a Constanca, hogy a nagy nyelvtestvér franciák szívesen legyártanák nekik a korvetteket, csak a gyárat nem szeretnék átvenni. A mordoriak meg pont azt akarnák, hogy egy meglévő infrát vegyen át és modernizáljon.)
Addig hangzanak ezek a hazai gyártások szépen, amíg nem hosszú távon gondolkodol. Amint le kell tenned az asztalra egy elképzelést, hogyan fogod a gyártást a jövőben ütemezni, hogyan fogod a gyártás technológiát folyamatosan modernizálni, nagyon sok kormány elvérzik.
Én nagyon drukkolok annak, hogy nekünk ez a hosszútávú kihívás sikerüljön. Pár évvel ezelőtt is azt hajtogattam, hogy az évtized végén vagyok hajlandó értékelni, hogy Zala siker projekt volt-e.
Ne haragudj, de néha olyan vad elképzeléseid vannak a világról, mintha nem ezen a bolygón élnél. Szerinted toborozhatna az RM ukrán menekülteket, de nincs velük baj, mert majd az SBU megszűri...
Értelmezni nem tudom. Kinek és mit? Hogy nem Putyin küldte őket kémkedni, vagy mit? Vagy arról szeretnél tőlük pecsétes papírt, hogy nem ők küldték ügynöknek?
Azt meg külön nem értem, hogy miért kell belekeverniük a többieknek, hogy milyen az ukrán-magyar viszony. Önmagában nonszensz elképzelés, hogy ha meg tudod oldani hazai munkaerővel a hadiipari termelésedet, akkor te tudatosan BÁRMELY import munkaerő szegmenst te célzottan megkeress toborzás céljából. Csak akkor engedsz be külföldit és csak olyan mértékben, amit nem tudsz másként megoldani.
Csak szólok, hogy nekem volt egy barátom, akinél az volt a gond, hogy külföldi NATO országból származott a felesége. És ez Magyarországon, nem a Marson. Csak visszautalnék Maróth azon nyilatkozatára, hogy az USA-ban a német cégnek kötelessége létre hozni egy olyan elkülönített részt a gyárban, ahová nem mehet be a német anyacégtől dolgozó.
És te szerinted nekünk a legkényelmesebb az lenne, hogy "Papi igazán toborozhatna az ukrán menekültek között"?
Mintha azt mondták volna valahol hogy 10 év után átkerülnek majd a gyárak az RM tuljadonába, ezzel is ösztönözve őket hogy később se hagyják üresen állni őket. Ha jól emlékszem, valamelyik negyedéves jelentésben volt benne és utána MG is beszélt erről valamelyik podcastban.
Igen, erre emlékszem. Talán a tavalyi első negyedéves beszámolóban volt a tulajdonosi kérdésekre adott válasz részben. Az offenzíva megindítása után volt és pár nappal a német 100milliárdos terv első bejelentése után, ha jól homálylik.
Ez amúgy tényleg jó ötlet, még ha nem is old meg minden kérdést, amit írtam.
Igen, és ezt te hogyan szeretnéd megoldani? Gyorsan néhány ezer új ukránt felveszel, mert nem pörög eléggé a gyártást és majd futószalagon pecsételi az SBU, hogy ők bizony nem küldték ezt az embert hozzád, szóval megbízhatsz benne?
Nem tudom, mennyire érted a problémát.
1, Hozzunk létre kiemelt fizetésű munkahelyeket... az ukrán parasztnak. Ha már kókányolni tud, az is jó, csak jöjjön! A magyar meg akkor minden rendben, mehet külföldre mosogatni, mert ott többet fog kapni érte. Vagy mit akarsz kihozni ebből? Mennyivel jobb az, ha a magyar égre magyar ufót, magyar cégekbe rosszul fizetett magyar munkavállalót! És elkorcsosult, fúj nyugati cégekre meg rábasszuk az ukrán vendégmunkást kétszeres fizetésért?
Vagy mit szerettél volna kihozni belőle? Vagy ne is! Ne csak a hazai vállalkozóra korlátozzuk? Legyen Merci meg Audi meg Suzuki gyárban magyar munkás, de Zalában az RM-nek jó lesz a túlfizetett német meg az igénytelen ukrán kombinációja? Tényleg nem értem, hogy mit szeretnél kihozni az egészből, hogy nincs az egész országban annyi munkás, amennyi a nem túl nagy hadiparunknak kell. (Emeljenek fizetést, ha nem megy oda senki!)
Nem értem, mi a logika nálad abban, hogy ha van egy cég, ahol nemzetbiztonsági szempontból is fontos, hogy minél többen magyarok dolgozzanak, akkor célzottan toborozzunk ukránokat.
2, Igen, nemzetbiztonsági érdek. Melyik a fontosabb? Hogy egy polgári autógyárban magyar munkások dolgozzanak vagy hogy egy Lynx hadiüzemben magyarok dolgozzanak? Van jó néhány munkahely, ahol még a jó fizetősöknél is leválthatod a magyart, ha másként nem tudod megoldani a hadipar munkaerő kérdését. (De amúgy tényleg Dutra traktort gyártsunk csak magyar munkavállalóval, de Lynxet jó lesz az olcsó keleti...)
Te valahogy fordítva vagy bekötve, mint én. Te inkább a hadiüzemet töltenéd fel import munkaerővel.
3, Azzal érvelsz, hogy de nemzetbiztonságilag nem kockázatos állásokról van szó. Erről írhatnál nekem egy A4-es esszét, hogy mi a nem kockázatos? Az, hogy érzékeny technológiával dolgozik? Az, hogy értesül előre az ütemezésről, esetleges problémákról, ami az elkövetkezendő minimum fél évét érinteni fogja? (Csak egy egyszerű példa, üresen áll a gyár, mondani fogják nekik, hogy ne keressél új munkahelyet, mert hamarosan jönni fog egy tarack rendelés. Csak kicsit megcsúszott a tárgyalás. Vagy milyen problémákkal, gyerekbetegséggel küzd a Lynx, esetleg hosszútávon karbantartás szempontjából alultervezett, gyenge alkatrésze van. Egyszerűen abból, hogy mivel szokták visszaküldeni a legtöbbször vagy miből kérnek gyakran utánrendelést.)
És a hegesztő ugyan úgy rajzból dolgozik. Van bármi, amire egy ukrán kém nem lát rá, cég anyagi helyzete, mikor szállítod le a fegyvert a Honvédségnek, mikor van kivonva gyári nagy szervizre, milyen gyengeségre érdemes építeni ellene... És a lehetséges szabotázsról még csak nem is beszéltem, mert előttem már megtették.
4, Az egész mögött azzal érvelsz, hogy mert ha odahaza is a hadiparban dolgozott... Vagyis az államnak dolgozott, tökéletesen ismeri egy potenciálisan ellenséges titkosszolgálat a személyi aktáját, a kezében van a családja is, hogy zsarolják vele. Ezzel szemben hozzánk egyáltalán nem elkötelezett, simán lefizethető kínai vagy akár piréz kémekkel is, hogy mintadarabokat csempésszen ki a gyárból, itt még cégekről nem is beszéltem, akik szintén próbálkozhatnak ipari kémkedéssel. Ha az SBU-tól kapunk papírt arra, hogy itt a hülyéi nem ugyan azt fogják csinálni, mint odahaza, a saját országukkal, az megfelel? (Nyugati fegyvert loptak és adták el harmadik országnak, de még Oroszországnak is adtak el Caesar löveget, meg saját gyáraik termékét is. Híresen korruptak, a fronton át kereskedtek. De amint megjönnek a demokráciába, rögtön mintapolgárok lesznek és megfizethetetlen a hűségük minden ellenséges próbálkozással szemben, különösen az ukrán állammal szemben, hiszen arról pöcsétes papírunk is lesz.)
5, Csak hipotetikusan tegyük fel, hogy nem a te vágyaid teljesülnek! Mi van akkor, ha Harkovot elfoglalják az oroszok és a szorgos, ne feltételezzünk semmi rosszat róla munkásod családja Putyin birodalmában fog élni? Vagy simán összeomlik anyagilag vagy katonailag keleti szomszédunk és Putyin az egészet megszerzi? Jó, lehet ujjal mutogatni, hogy de a másik is felveszi őket, de ez nem változtat semmit azon, hogy óriási nagy szarban leszünk mi is, ha teli tömjük a hadiipai cégeinket import munkaerővel.
Miért? Csak azért, hogy a magyar munkás külföldre mehessen mosogatni? Vagy idehaza más munkahelyre? Amit mondasz, körülbelül mintha a minisztériumokba rosszul fizetett ukrán sofőröket vegyünk fel és a bérszámfejtő osztályt tömjük tele rosszul fizetett idegen kémekkel!
Bárhogy magyarázzuk, nekünk hosszú távon sehogy nem az lesz az érdekünk, hogy a bizalmas adatokat idegenek kezeljenek. És a hadiipart nem azért akartuk ide csábítani, hogy a magyar átlagbér feléért dolgoztasson. Az egész hadipar fejlesztés koncepciója bukik meg azon, amit mondasz.
Oké, elhiszem, hogy frusztráló az, amikor nem a '90-es években élünk már, amikor a tömeges gyárbezárások korában dühöngött a munkanélküliség és talán akkor lehetett volna 1 hónapon belül több ezer új dolgozót találni, ami szakmából csak kívántál. Zalaegerszeg 55ezer fős település. Szerinted mennyi lehet ott most a munkanélküli? Mondjuk leszűkítve, a bármilyen fémipari szakmában végzettséggel rendelkező munkanélküli? Egyáltalán szerinted mennyi egy ilyen városban a munkaképes korú lakosság?
Lesz rotáció, meg ha pénzt szán rá az RM, akkor oda költözik majd az új munkaerő.
Zalaegerszegről vannak kint, illetve voltak ott, dolgozni az anyagyárban. Lehet most is vannak, azt nem tudom.
K
kamm
Guest
Avagy felejtusk el ezt az idiota otletet es toborozzunk hazai munkaerot...?Rakják őket a nekik szánt Marderek és Leopardok javítgatására, a német melósokat meg a mienkre!
K
kamm
Guest
Az ilyet nagyon komolyan vettek regen, es egeszen a csucson is.
M. Albrightot - aki ugye torpe cseh zsidokent szuletett -, hiaba volt egy teljesen veresszaju, 140 centis warmongering amerikai kulugyminiszter, feketeseggu
bevandorlo mivolta miatt minden alkalommal kikuldtek a terembol, amikor nuklearis strategiai es hasonlo titkositott csapasmero temakrol kellett a Cliton-kabinetnek beszelnie.Mondjuk lehet, megerte betartani ezt az eloirast: 1999-ben orosz poloskat talaltak a State Dept targyalojaban, le is kapcsoltak es kirugtak az orszagbol egy orosz ugynokot ezugyben (arrol viszont nema csend volt, hogyan kerul ilyen magas helyre a rejtett eszkoz... MA meg buntibol a biztonsagi hivatalat alarendelte az FBI szakhivatalanak.)
Egy ismerősöm vendégmunkásként Németországban hadihajókat hegesztett, mindenféle náció dolgozott ott. Nem volt ott semmiféle nemzetbiztonsági átvilágítás, max a nyilvántartásban lefuttatták a nevét, de azon kívül csak szakmai jellegű vizsgálat volt a felvétel előtt.
Viszont a munkájának minden centiméterét ellenőrizték.
Túlmisztifikálod a bevizsgálast.
Arra sincs kapacitás.
Így többször láttuk már mennyire hatásos.
Legyen az pedofil nagykövet, vagy ellenzèki kèpviselő akinek többszáz milliós számlaja van osztrákba.