[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[SirHiggins]

Kérni a gyengék kérnek, mi elvesszük, amit akarunk!

-Ez a vonat Siófokra megy?
-Nem. Miskolcra.
-Léééécciiiii

 

[skorzeny]

Kérni a gyengék kérnek, mi elvesszük, amit akarunk!

Teljesen jogos. Elnézést kérek!

 

[grigorij3]

Nem azért, de eddig nemigen jöttek be a vágyódásaid

Szőr, azért ez fordítva sem szokott működni... (lásd szombat)

 

[Busho3301]

Ezt eljátszani, hogy Putyin meggyőződjön róla hogy kik vannak mellette és ellene, az nehezebb volt mint Tom Cruise összes "Mission Impossible" filmjének tartalma. Gondold el h ketten előre lebeszélik hogy mivel úgyis át kell mozgatni a csapatokat Fehré Oroszország felé, hát miért ne játszanak ők is egy kis szinházat, Majdankodni nem csak a Nyugat tud, vagyis megetetni a világpolgárokat.

Te az elején az ellentmondó infójaid alapján ezt jól megérezted... mikor én is írtam azt hogy egy kis média előadás nézői vagyunk.
Nekem is az utólag bejött infójaim alapján teljesen egyértelművé vált mára, hogy ez a szinházi előadás előre letervezett cselekmény volt.

Nézzük miért: (informátorom az egyik fórumtárs)

1. Prigozsin megindul a zsoldos seregével Moszkva irányába.
Tokkal, vonóval kb. 300 teherautóval. Csak némelyen lehetett látni azt, hogy nehézfegyvert szállít. Nagyon sok teherjárművön katonák sem voltak, nemhogy hadifelszerelés komoly harcokhoz. Nem is együtt haladtak előre mindannyian, hanem tucatnyi kisebb osztott oszlopban. Összesen 1200-1600 zsoldos haladt Moszkva felé. Az M-4-es orosz autópályán. Khmm…

2. Millerovótól északra Bogucsar, az M-4-es mellett van. A 9. elit tartalékos motoros lövészdandár bázisa ott van, ez a dandár szinte teljes egészében teljes munkaidős katonákból áll, akiket tapasztalt oktatók gyors és kemény harcra képeznek ki, a létszámuk 3000-4000 fő. Önmagában Bogucsar nagyobb erőt képvisel, mint a mellette nyugisan elvonuló zsoldosok.

3. Voronyezstől nyugatra, Osztrogoszkban tiszti kiképzési bázis található. Hiába a szakosodásuk a járművezetés és javítás – természetesen a harci kiképzést is kapnak. A szerelő járművezetők speciális képzési bázisa a legnagyobb és legmodernebb Oroszországban. A bázis mérete 184 futballpálya, és folyamatosan mintegy 1000 kadétot képeznek ki rajta. Már Putyin működésének első hónapjaiban a bázis 200 tagját kitüntették az Ukrajnában végzett példamutató szolgálatért, tehát rendszeresen mennek innen katonák Ukrajnába.
Ezek mellett is fütyölve - danolva , egy lövés nélkül elmentek Prigozsin emberei.

4. A zárt Voronyezs-45 városban, Voronyezstől keletre, a GUMO egységek kb. 2000 fős bázisa van. Ez a bázis elsősorban a kemény fizikai felkészülésüket szolgálja. A GUMO egységek minden egyes tagja állandó harci és fizikai képzésnek vannak kitéve. Különleges szakterületük van – az orosz nukleáris fegyverek biztonságának védelme, és amikor nukleáris fegyvereket mozgatnak, felelősek azok védelméért. Ez az alakulat közvetlenül az orosz Védelmi Minisztériumnak van alárendelve.

Maga Voronyezs tele van katonával, még felsorolni is hosszú az alakulatok számát, most nem teszem.

A Wagner-csoport elfoglalta Voronyezst, a hírekben ez volt… Prigozsin egy legjobb tisztje vezetésével, aki már Artyemovszk mellett nagy érdemeket szerzett!

Lehetne még a sort folytatni, az M-4-es közelében Moszkváig még találnánk más alakulatokat is.

Szerencsére, 200 km-re Moszkvától a „zenészek” megálltak és visszafordultak. Így nem került sor az ostromra.

Szóval azért egy ilyen , az egész világból marhát generáló előadást azért nehéz egy karcolás nélkül végigcsinálni. Ha egy beosztott sem tud róla, akkor lehet hogy még a "játék hevében" halomra lövik egymást, ha meg a beosztott tud róla akkor szanaszét megy az infó a világban. Gondolom az ottani belső szolgálat most nem csak a nyulak emelkedő füleit lesték a bokrokból hanem az összes lehallgató készüléket Terrabytekkel töltöttek meg külfödre menő lehallgatási anyagokkal...

Csillagos ötös a produkcióért, minden színész jól játszotta a szerepét. Látszik h a Vasembernek sincsenek kötélből az idegei, mert nem húzta tovább a játékot.

Én úgy tudom, hogy a cég töredéke megy át Belaruszba, és amúgy onnan (is) kezdték az oroszok a háborút. Simán át lehetett volna őket dobni és azonnal támadni, ha ez lett volna a cél.

A felsorolt alakulatok egy külső ellenség ellen működnének így, papírforma szerint, de ebben a helyzetben nem véletlenül nem avatkoztak be.

-Ha legfelülről parancsot kapnak, hogy engedjenek a Wagnernek mindent, az azonnal kiszivárog, dekonspirálódik minden ahogy írod. Plusz azért leesett pár értékes repülőeszköz akik szórták a wagnereseket nem gyengén... Több más mellett ezekből arra következtetek, hogy nem volt itt lebeszélve semmi.
-A Wagner volt katonákból, titkosszolgákból áll, és aktív kapcsolati hálóval bíró szervezet (a tartalékot telefonálták végig amikor belekezdtek). Ha parancsnok vagy, kiben és mi alapján bízol az embereid közül? Ha nem vagy elég megfontolt zenész győzelem esetén valamelyik beépített emberük feldob, azok pedig megsimogatják a fejed kalapáccsal ahogy szokták.
-A Wagner győzelmére pedig azért volt akkor logikus gondolni, mert addigra már kitörtek a műveleti körzetből és (attól függ honnan nézzük) egy fél nap eltelt, senki érdemben nem ment ellenük, de legalább nagy volt a forgalom Moszkva repterein... A saját vezetőidben nem bízol parancsnokként, az embereid életéért cserébe felelsz, akiket nem akarsz egy ilyen gördülékenyen haladó (tehát jól előkészített, logisztikával mindennel megtámogatott) erő útjába állítani. Krími forgatókönyv, szintúgy puskalövés nélkül.
-Bónusz pont a Wagnernek, hogy ismeretlen számú civil felderítőt alkalmazhatott, pont úgy, ahogy a civil forgalomban is részben elvegyültek. Az azonosítható haditechnika kiütése lesállással nem lett volna gond, de ha a "civilek" leadják a helyzeted mikor a lesállásra készülsz, esetleg fegyverük van és a hátadba is kerülnek....már csak akkor tudod kivel vannak mikor lőnek rád. Ezt kiszűrni EÁP-ozással lehetett volna, de akkor visszatérünk a fenti pontokhoz.
Emelt szintű műfaj a polgárháború, tele ilyen ellentmondásos helyzetekkel.


Ha a felvetésem/konteóm helytálló, akkor annyi történt ami 2022.02.24. előtt: Moszkva eltervezett valamit, de a tervezési fázisban rosszul mérte fel a hadsereg hozzáállását és képességeit (na ezért váltódik le Sojgu a volt testőrre, mert ez a tévedés már Putyin bőrére ment, ha igaz a csere), így a forgatókönyv elszabadult. Életbe lépett a vészterv: Prigozsin látható ok nélkül feladta az egészet, a zsoldosai az ő (vélt vagy valós) kapcsolatrendszere, politikai ereje, információi nélkül már nem tudták volna sikerre vinni a puccsot. A meglévő külső nyomást látva inkább nem álltak neki lefejezni az államigazgatást mert az a pár hét rendetlenség amíg új vezetés áll munkába, az egész ukrán front bukását okozhatta volna.
A két szék között földre ült wagneresek helyében nem lennék.


De igazából háromnegyed részt csak találgatunk.

 

[Ursula]

Ami Prigóék akcióját illeti továbbra is azt mondom, hogy kár összeesküvés-elméleteket gyártani, ez szerintem pont az volt, aminek látszott.

Eddig 100%-ban elfogadtam a kommentjeidet, és lehet, hogy most is neked van igazad. Én ennek ellenére nem vagyok meggyőződve, hogy nem egy színházi darabot láttunk.
Mindenki beszélt itt több jármű lelövéséről. Talán 7-re emlékszem. Hol vannak az áldozatok? Valaki írta, hogy a repülőgép típusa egyáltalán nem a helyzethez illő volt.
Néztem az útakadályokat, azok nevetségesek voltak. Egyik sem borult fel, amikor állítólag szétkapták.
Az úttesten ásott akadályt én is átugrottam volna, annyira komolytalan volt. Mind a szélessége, mind a mélysége csekély korlátot jelentett volna.
Semmi váratlan esemény, óramű pontossággal ment minden. Mint amit előre megterveztek.
Valaki mondta, hogy a puccsok a fővárosból szoktak elindulni, amire a hatalom nem tud azonnal reagálni.
Oroszországban is van egy liberális világpolgárságot óhajtó réteg: ezek meg sem mozdultak. Nyilván nem voltak előkészítve egy puccsra. Még akadnak NGO-k Oroszországban is tudtommal, ezek sem voltak beélesítve. És az ellenzék hol volt?
"Valami bűzlik Dániában"

 

[SirHiggins]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Szőr, azért ez fordítva sem szokott működni... (lásd szombat)

Hát. Jár a pont. De legalább a reggel jól kezdődött
Aztán asszem vasárnap vissza is utaltam a balfogásomra, idézve azt.

 

[Sunlight56]

Én úgy tudom, hogy a cég töredéke megy át Belaruszba, és amúgy onnan (is) kezdték az oroszok a háborút. Simán át lehetett volna őket dobni és azonnal támadni, ha ez lett volna a cél.

A felsorolt alakulatok egy külső ellenség ellen működnének ípapírforma szerint, de ebben a helyzetben nem véletlenül nem avatkoztak be.

-Ha legfelülről parancsot kapnak, hogy engedjenek a Wagnernek mindent, az azonnal kiszivárog, dekonspirálódik minden ahogy írod. Plusz azért leesett pár értékes repülőeszköz akik szórták a wagnereseket nem gyengén... Több más mellett ezekből arra következtetek, hogy nem volt itt lebeszélve semmi.
-A Wagner volt katonákból, titkosszolgákból áll, és aktív kapcsolati hálóval bíró szervezet (a tartalékot telefonálták végig amikor belekezdtek). Ha parancsnok vagy, kiben és mi alapján bízol az embereid közül? Ha nem vagy elég megfontolt zenész győzelem esetén valamelyik beépített emberük feldob, azok pedig megsimogatják a fejed kalapáccsal ahogy szokták.
-A Wagner győzelmére pedig azért volt akkor logikus gondolni, mert addigra már kitörtek a műveleti körzetből és (attól függ honnan nézzük) egy fél nap eltelt, senki érdemben nem ment ellenük, de legalább nagy volt a forgalom Moszkva repterein... A saját vezetőidben nem bízol parancsnokként, az embereid életéért cserébe felelsz, akiket nem akarsz egy ilyen gördülékenyen haladó (tehát jól előkészített, logisztikával mindennel megtámogatott) erő útjába állítani. Krími forgatókönyv, szintúgy puskalövés nélkül.
-Bónusz pont a Wagnernek, hogy ismeretlen számú civil felderítőt alkalmazhatott, pont úgy, ahogy a civil forgalomban is részben elvegyültek. Az azonosítható haditechnika kiütése lesállással nem lett volna gond, de ha a "civilek" leadják a helyzeted mikor a lesállásra készülsz, esetleg fegyverük van és a hátadba is kerülnek....már csak akkor tudod kivel vannak mikor lőnek rád. Ezt kiszűrni EÁP-ozással lehetett volna, de akkor visszatérünk a fenti pontokhoz.
Emelt szintű műfaj a polgárháború, tele ilyen ellentmondásos helyzetekkel.


Ha a felvetésem/konteóm helytálló, akkor annyi történt ami 2022.02.24. előtt: Moszkva eltervezett valamit, de a tervezési fázisban rosszul mérte fel a hadsereg hozzáállását és képességeit (na ezért váltódik le Sojgu a volt testőrre, mert ez a tévedés már Putyin bőrére ment, ha igaz a csere), így a forgatókönyv elszabadult. Életbe lépett a vészterv: Prigozsin látható ok nélkül feladta az egészet, a zsoldosai az ő (vélt vagy valós) kapcsolatrendszere, politikai ereje, információi nélkül már nem tudták volna sikerre vinni a puccsot. A meglévő külső nyomást látva inkább nem álltak neki lefejezni az államigazgatást mert az a pár hét rendetlenség amíg új vezetés áll munkába, az egész ukrán front bukását okozhatta volna.
A két szék között földre ült wagneresek helyében nem lennék.


De igazából háromnegyed részt csak találgatunk.

A puccsoló "különítmény" létszáma, felszerelése és így ereje semmire sem lett volna elég. Egy csomó hírcsatornát is zároltak, hogy idő előtt ne szökjön ki infó (ami szintén gyanús..)... Abban teljesen egyetértek veled, hogy így is lényegében a sötétben tapogatódzunk, ezért írtam @cirqle -nek, hogy vélemény alkotásra inkább ősszel térjünk vissza, mert mivel nincsenek online korrekt infóink, csak az eltelt eseményekből vonhatunk le következtetést, hogy valójában mi történhetett.

 

[Laci1970]

Olvasgatom a hozzaszolasokat és csak csodálkozom.
Ebbe a wagneres dologba sokan valami színjatekot latnak. Azt, hogy miért nem tudom. Na meg Kijev megtámadása FO felől, jó nagy titokban. Miközben a fél internet erről beszél. Szerintem ez a háború kifulladt. Nem lesz Ukrajna elfoglalása, térdrekenyszeritése, kivereztetése. Sőt még az eddig elfoglalt területeket is vissza fogják adni, kivéve talán a Krímet.
Én sokkal inkább aggódok hazánk miatt. Ebben a konfliktusban jól egyedül maradtunk, nincs már olyan aki ne neheztelnre ránk valami miatt. Utal minket mindenki. Csatlakoztunk 2 szervezethez és lényegében mind a kettőnek hátat fordítottunk. Jó tudom, semmi köze nem kellene lennie ennek a 2 szervezetnek a haboruhoz, de van és mi szembe mentünk velük. Soha nem is fogják ezt elfelejteni nekünk. Nem kapunk pénzt és semmi mást sem fogunk kapni.
Ennek az Oroszországnak vége. Mikor senki nem állt szoba velük mi megtettünk. Persze megszavaztuk a szankciókat stb. Ez senkit nem érdekel. Tudom a gáz meg a kőolaj. Valahogy megoldották mások is.
Igen tudom az ukránok. Én sem szeretem őket és még enyhén is fogalmaztam, de nem ez a legjobb időszak ellenségeskedni velük. Ukrajna nem fog szetesni és meggyengülni sem. Azzal a maradék emberrel aki meg ott maradt működtetni fogják és ott lesz nekik egy agresszív, erős hadsereg. Ebből az egészből vesztesen kerülünk ki. Ismet rossz oldalra álltunk. A 2 szövetség ott fog keresztbetenni ahol tud. Persze lépjünk ki. És aztán?

 

[Sunlight56]

Merjünk nagyot álmodni és akkor már az Etelközt is kérjük vissza Kárpátalja mellett.

Tegyük hozzá Krim félszigetet is, hiszen mi magyarok a hunokkal együtt legalább egy ideig birtokoltuk is azt a területet, az ukránokkal ellentétben. Nemhiába időztek őseink ott, higyjétek el Nekem, az egy frankó hely... De sajna a magyarokat onnan is kirúgták (nem az ukránok!!)

 

[OhioNurse]

Vagy a humorban kellene rakni?

 

[reich_und_roll]

Jaj a nagy önérzet.. előtte te szánalmasoztad le Wilsont...

De elfogadom, h neked most nehéz, amikor ekkorát égnek az oroszok.

Csak az helyzet cicanadrag, hogy az ego oroszok felgyujtjak a felkreten ukran bohocokat…

 

[Busho3301]

A puccsoló "különítmény" létszáma, felszerelése és így ereje semmire sem lett volna elég.

Ezt gondoltuk az ISIS által elfoglalt városok esetében is, aztán futott mindenki. Mint kiderült pont azért, mert nem tudta senki ki dolgozik a támadóknak.
Egyetértek amúgy, ősszel talán okosabbak leszünk.

 

[deze75]

A színészek új szerepeket kaptak.

 

[zsolti]

Nem azért, de eddig nemigen jöttek be a vágyódásaid

Szomorú szamuráj vagyok, pandaszemek lesütve cipőorron !

 

[SirHiggins]

Szomorú szamuráj vagyok, pandaszemek lesütve cipőorron !

Nekem se adta ki, amit Grigorij is citált

Naaa, pöcölők? Jóreggelt
Wattafakking van? LoL
/bocs /

 

[Kim Philby]

Pont ezt hangsúlyozom, hogy nem.
Mire fel? Te dráma nélkül akarsz vezéráldozatot? Az mégis milyen kérdéseket szül? Csak nem azt, hogy valami baj van? Pánik van? Na azt már nem!
Inkább csinálunk egy külön balhét, amely gyors megoldása szépen demonstrálja az elnöki hatalmat, kegyet és kompetenciát, de az ukrajnai fronteseményektől függetlenül.
Ne feledd, ez nem csak Sojguról és Geraszimovról, hanem Prigozsin áthelyezéséről is szól.

Így van. Az erős vezető megbocsájtó,de szigorú.

Nem is volt olyan gyöngéd a grúzokkal, mint Putyin az ukránokkal.

És szerinted Putyin az ellenségét,a puccsistát ilyen helyzetbe hozza,hogy rátehesse a kezét az atomfegyverekre Beloruszban.

Alant bővebben...

Nem fog mindenki hülyének nézni,mert legalább ketten vagyunk akik ugy gondolják,hogy Prigo még mindig Putyin embere

Felfogható úgy is, hogy ez volt az utolsó ilyen dobása Prigozsinnak.

Alant kifejteni. Nem az utolsó.

Hárman... Ő is jól adja a szerepét, igaz vigyáznia kellene mert néha túljátsza azt..

Négyen.....

Szerintem is, csak másképp. Úgy tűnik az volt a feladata, hogy a rebellis zsoldosokat kiugrassza a bokorból, csak túl jól sikerült a művelet, és amikor már tényleg hihetővé vált Moszkva elérése, lefújták az egészet.

Igen is, meg nem is. Alant.

Csillagos ötös a produkcióért, minden színész jól játszotta a szerepét. Látszik h a Vasembernek sincsenek kötélből az idegei, mert nem húzta tovább a játékot.

Kikezdik az évek.

Prigót nem annyira az eszéért szeretjük, de mégiscsak felépített egy kib@szott hatékony és harcedzett magánhadsereget, amit az elmúlt időben einstandolni akartak tőle.

Prigo sosem volt igazi katona. Ő üzletember, a wágner arca, Putyin számadó juhásza.

Lukasenko szerepe, szerintem azért ő tárgyalt, mert Putyinnak valóban presztiszveszteség lett volna azonos szintűnek tűnni Prigóval.

Na itt kezdődik a csavar. Beismerem, fura lesz. Nos a Bátyka megette a színházi perecet, neki is a hiuúságára bazíroztak. Tetszett Lukasenkónak, hogy kisegítheti Putyint. Prigo is felfuvalkodott lett, de új célt kapott, meg kell puccsolnia Lukasenkót, vagy legalábbis átvennie a wágnereseinek a hatalmat a vonakodó Fehèroroszországot beilleszteni az Oo hatalmi strukturájába. Így Putyin parancsnokai fognak a belorusz hadseregnek is parancsolni, Lukasenkó megmaradhat színlegvaz ország élén. Vagyis dupla csavarral az üzletember lázadóként Lukasenkó pártfogoltja lesz, ahol átveszik a wágneresek, Putyin katonái/veterànjai a katonaság vezetését. Nos így röviden....

 

[PavolR]

Figyelem, Putyó és Luka állitolag nemsokára beszédet mondanak:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[nyugger]

Elvileg az este Putyin és Lukasenko is több bejelentést fog tenni, plusz holnap jelenése lesz Sojgunak és Geraszomivnak Putykónál. A wagneres végjáték közeleg

 

[Sunlight56]

Vagy a humorban kellene rakni?

Erről egy volt kollégám jutott eszembe akivel munkatársi közösségben sokat ultiztam annó. A végén annyira belelendült, hogy szinte állandóan veszített akár egyedül játszotta vagy párosan a játékot.. És kezdődött a magyarázkodása, hogy Ha nem ezzel a lappal indítok... Ha Józsi mást tesz rá... Ha...
Már nagyon írritált, mikor egy kollégám megunta és rászólt:

Ha..ha...hahahaha... Ha nagyanyámnak kereke és áramszedője lett volna, ő lett volna Pesten a villamos...

 

[boki]

Elvileg az este Putyin és Lukasenko is több bejelentést fog tenni, plusz holnap jelenése lesz Sojgunak és Geraszomivnak Putykónál. A wagneres végjáték közeleg

Tegyük hozzá szinkronban, tehát ugyanabban az időben mondanak beszédet a tv-ben