Én sem értem hogy kerültünk ide,mert a cseh topikban indult a diskurzus!
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A beszélgetés cseh része visszakerült a cseh topikba, a magyar harci helikopter beszerzésről a találgatás - hogy mikor lesz majd több dedikált harci helikopterünk mint a cseheknek, - itt folytatódhat...Én sem értem hogy kerültünk ide,mert a cseh topikban indult a diskurzus!
Ha valamit lesz ertelme rendelni, az a Fenice (Főnix) lesz, az uj olasz AW-249 (felteszem, LCC nem lesz meg az amerikainal is dragabb.)@Aladeen
https://plane-encyclopedia.com/modern/denel-rooivalk/
És papiron van új generációs változata is-de csak papiron.H225 Makila2 hajtóművével-de a búr vizsgálatok szerint az 5 lapátos főrotor nem elég üzembiztos,igy maradt az Oryx 4 lapátosa modernizálva.
Mokopannak meg elkészültek az ARH és IR irányitású változatai is,többféle robbanófejjel.Sőt,földi inditású változata is van-csak egyik sincs megrendelve.
Sóval ha nem kell az Apach,lehet rendelni búr csatahelit....
Mar ket protot tesztelnek:
Ahogy most kinez minden mas program, ez lesz jo sansszal a legmodernebb gunship a kovetkezo ~20 evben.
Ezen kivul max nagyon olcson hasznalt Tigereket lenne erdemes venni olyanoktol, akik lecserelik/kivezetik (e.g., ausztralok, de meg akar valami regebbi dedikalt anti-armor verziot is, ha annyira olcson kidobnanak egy szazadot, es megerne upgradelni.)
Ingyen. Hat hogyne.
Viszont a Hindek helyett a MHnak is osszevissza ilyesmi close support/anti-armor mennyiseg kellene minimum, azaz ha valamennyi H145 meg H225 kap is ATGMet meg valami 70mm, akkor is kellene vagy 16 mondjuk az olasz AW-249-bol, amikor befejezik (kb jovore.)
A legmodernebb csataheli töretlenül az AH64.Ha valamit lesz ertelme rendelni, az a Fenice (Főnix) lesz, az uj olasz AW-249 (felteszem, LCC nem lesz meg az amerikainal is dragabb.)
Mar ket protot tesztelnek:
Ahogy most kinez minden mas program, ez lesz jo sansszal a legmodernebb gunship a kovetkezo ~20 evben.
Ezen kivul max nagyon olcson hasznalt Tigereket lenne erdemes venni olyanoktol, akik lecserelik/kivezetik (e.g., ausztralok, de meg akar valami regebbi dedikalt anti-armor verziot is, ha annyira olcson kidobnanak egy szazadot, es megerne upgradelni.)
Azért ezt az olasz "mini-Apacsot" szívesen látnám nálunk - ha már harci helikopter kell.
Szerintem ha lesz nálunk új harci heli, akkor a Főnix szinte biztos befutó: európait szeretnek venni, abból meg nem sok van...
+ Leonardótól lehetne kérni hogy valami gyárat telepítsen ide cserébe azért, hogy mi leszünk az első külföldi vevő.
Gyorsan megkell rendelni mielőtt kijön a 6 lapátos...Azért ezt az olasz "mini-Apacsot" szívesen látnám nálunk - ha már harci helikopter kell.
Szerintem ha lesz nálunk új harci heli, akkor a Főnix szinte biztos befutó: európait szeretnek venni, abból meg nem sok van...
+ Leonardótól lehetne kérni hogy valami gyárat telepítsen ide cserébe azért, hogy mi leszünk az első külföldi vevő.
Még anno,a Mihu restaurálások idején magam is irtam,hogy reális opció lenne az AW helikopter sorozat.AW149M főleg,mert fejlesztik a hajtásláncára alapozva az AW249 csatahelit.
Most viszont egy logisztikailag full idegen gép lesz mindenhogyan a csataheli,akármelyiket vesszük.Még ha a búr AH-2t vennénk,az is csak a hajtóműben egyezne,hiába SA330 Puma leszármazott.
De én még mindig az amcsi vagy zsidó változatú Battlehawkot venném inkább.Csapásmérő képességben semmivel nem marad el a dedikált csataheliktől.Az új 3k pacis hajtóművekkel a manőverező képessége is bőven jó.És egy többfeladatú gép.
És ami még fontosabb,egy bevált,kiforrott,meglepetéseket már nem tartogató gép,ami még hosszú ideig korszerűnek tekinthető.És spec nekünk még itt Europában is raknák össze,a PZL-nél.Covid elött 30milkáért kinálgatták a BH amcsi,LM változatát lengyelbe gyártva.Zsidó Arpia változat azt hiszem,még olcsóbb is-de ennek utána kéne nézni.
Én lehet rámennék a Mangustara azt úgyis kívonjak ha ezek jönnek, arra dobni egy upgradet és vígan el lennénk velukHa valamit lesz ertelme rendelni, az a Fenice (Főnix) lesz, az uj olasz AW-249 (felteszem, LCC nem lesz meg az amerikainal is dragabb.)
Mar ket protot tesztelnek:
Ahogy most kinez minden mas program, ez lesz jo sansszal a legmodernebb gunship a kovetkezo ~20 evben.
Ezen kivul max nagyon olcson hasznalt Tigereket lenne erdemes venni olyanoktol, akik lecserelik/kivezetik (e.g., ausztralok, de meg akar valami regebbi dedikalt anti-armor verziot is, ha annyira olcson kidobnanak egy szazadot, es megerne upgradelni.)
Te mindenből valami zsidót vagy amerikait vennél, és általában olyan "kiforrott" cuccokat, amelyek elavuloban vannak.
Avagy, rosszabb, olyan kiforrottak, hogy soha senki nem használta őket, meg a gyártók (Izraelben) sem fejezték be őket.
Amúgy ez az amerikai avagy zsidó vásárlási mánia pont mint a Vadaiék — ez a baloldalon valamiféle kényszeres dolognak tűnik... mindeközben például harcjarmuvekben az Abramson kívül minden amerikai cucc egy elavult szar (és 20 éve képtelenek pl IFVbol még egy protoig is eljutni, miközben eddig $10B felett költöttek csak arra...)
Az olasz lesz a legmodernebb, amikor elkészül, majd meglátod. A Leonardo stb miatt a Főnix simán le fogja körözni elektronikaban meg EWben a jelenlegi v6 Apache Dt is.
Engem inkább az aggaszt, nehogy viszont árban is utolérje - az ausztrálok nagyon-nagyon-nagyon csókos ára 29 Apachera majdnem $4B, ami tényleg az arcátlan lehuzasok teteje...
Kozben a US Armynak 184 helit $1.9B fog leszállítani a Boeing. Azért ekkorát rántani a "szövetségeseden"...
Nem gondolom, hogy a csehek ~$50M körüli árán lesz majd, az kb most lehetne a Mangusta ára, de mondjuk ha $60-70M körül megállna mindennel, akkor az csodás lenne... $1B körül 16 Főnixért, a csehek megint a szemöldöküket tepkednek, a románok meg pánikban vásárolnák iszonyatosan tularazva a lepukkant, elavult, régi Apachekat.
Nincs ertelme. Olcsónak nem olcsó, de kifutó típus, elavult lesz öt ev múlva.
Sokszor átmentünk már ezen, kis hadseregeknek ez nem pálya...
Azért ezt az olasz "mini-Apacsot" szívesen látnám nálunk - ha már harci helikopter kell.
Szerintem ha lesz nálunk új harci heli, akkor a Főnix szinte biztos befutó: európait szeretnek venni, abból meg nem sok van...
+ Leonardótól lehetne kérni hogy valami gyárat telepítsen ide cserébe azért, hogy mi leszünk az első külföldi vevő.
Ebben a kategóriában, ha veszünk és újat, akkor én is erre a gépre szavaznék. Viszont nem egy századot, egy ezred mennyiség kell ismét, mint a 80-as években.
Anno a 36 gépes MI-24-es ezredet sem egy beszerzéssel szereztük be. Lehet rendelni mondjuk 3-4 évente egy századot. Aztán csak összeáll egy 3 százados ezred, 10-12 év alatt.
Ez egy érdekes kérdés: kiválthatja-e a Kárpátok között a fightereket bizonyos szerepben ma is egy gunship...?
Anti-armorban biztosan sokban, CAS helyzettől függ (van, amikor tobbre is képes, van, amikor nem tudná), de az sem mindegy, ha 2x annyi ilyet lehetne venni ugyanabból az összegből.
A csöppet nagyobb Olaszország vesz ebből a gépből 48 darabot...
16-24-nél többet kizártnak tartok. Pláne hogy drónok sok feladatot át tudnak venni a heliktől.
