[HUN] Vadászgépek beszerzése

[mlace]

Dehogy az.
Block 20 MLU a max, amit ezekből az öreg szarokbol kihoznak. Ami vastagon a magyar Gripenek mögött marad.

Még a 2003-as F-16C szintet sem ütik már meg, azóta meg már Block 70 a jelenlegi F-16...



Ez sem igaz. Az A designbol lettek, de HU specifikaciok szerint, ami az elso NATO-kompatibilis Gripennbolt Egyébként ez F-16C-re is igaz (külsőre keves az eltérés az A-tol.)


Nem, késéssel kapták, és ~20 ev alatt a C régen lelepte a romanok A gepeit.



Dehogy kaphatnak. Utana F-16C hw kellene.



Igen, en is tudok olvasni, es a fentiek szerint jobban is ertem...



Micsoda?

Én ebből egy kukkot nem értek.
De ha már kiütés: a Gripenekre akasztott Taurusok magyar legterbol lennének kepesek letaditozni az osszes HIMARS inditot, es a romanoknak semmiféle eszközük nem lenne egy hangsebesség környékén, a terep felett 30 meterrel közeledő CM leszedni. Ezzel szemben a Skyranger, ha egyszer megrendelik, legalább rá tudna lőni egy bejövő ATACMSra, bár ehhez kétségtelenül egy Stunner/Skyceptor megnyugtatóbb lenne... de mi a bánatot keres ez itt?

Ha nincsennek felderítesi adatok CM-el az életben nem szedünk ki HIMARS indítót.Oroszok se ezekre lövik el őket.Taurus me nincs napirenden a gépeinkhez könnyen lehet előbb lessz pl az Ukránoknak mint nekünk.

Ezek 30-40 eves sárkányok. Egyszerűen nem lehet őket tovább repülni. Az utolsó, amit elvileg ra lehetne huzni, az a 6.x, de ahhoz is rengeteget kellene csereberelni, mikozben arra sincs pénzük, hogy hasznalt C-t vegyenek...

Legnagyobb gond ezekkel pont az élettartam nem az elavultság.Avionikát 2000 körüli szintre húzták fel.Block 20 eredetileg 80-as években lett volna de a 2000-es évek elején korszerűsített F16A gepek kapták ezt a "típusjelölést".Nem csak maga a gép fontos hanem milyen fegyverzet csomagot vásarolnak hozzá.Közelmúltik a mi gépeinkhez is minimális szinte semmire se elég fegyverzez volt rendszeresítve szerncsére ez változott a közelmúltba.Jön az Iris-t,meteor meg némi csapásmérő fegyverzet is.Nem vitatom korszerűbbek a gépeink viszont az F16MLU nem a 80-as évek szintjén álló F16-verzió.

 

[alali77]

Ezt honnan szeded? Dehogyis.
Arrol szolt az MLU, hogy a mar akkorra is sulyosan elavult A-kat valamilyen szinten felzarkoztassak valamifele modern avionikai meg elektronikai szintre, peldaul kapjon multifunkcios kijelzoket, mert akkor mar kb egy fighter generacionyi difi volt az uj F-16 (C) es a korabbiak kozott - es akkor qrvara udvarias vagyok, mert a budos eletben senki nem hasznalt a 90-es evekben mar 12MHz (!) 4MB memorias 32-bit MIPS procikat (egyenesen kb 1978-bol), a kora 80-as evek monokrom kijelzoirol nem is beszelve, kiveve a mar akkor is 10-15 eves F-16Akat.
A 90-es evekben elkezdodott egy egyre gyorsulo (gyartas)technologiai ugras, ami a mai napig tart; akkor probaltak az akkori, azaz 1995-97-es eketronikat kepviselo szintre felhozni ezeket az oreg szarokat.


Teljesen mindegy. A Gripen C/D egy 1990 utani fejlesztesu gep, elektronikailag messze elotte jart mindig is az F-16A-nak, de sokaig meg a C-nek is; eloszor a Block 70 hagyta le, mert abba tettek mar mindent, AESA radart stb. A svedek addigra mar regen az E-t fejeztek be...
Utobbi ma mar van a C/D-re is, de szerintem max a meglevoket erdemes felhuzni Mk5re. mellejuk mar csak Gripen E-t szabad venni.
Viszont meg a Block 70-re nincs se Meteor, sem Taurus stb, es tovabbra sincs a vilagon semmifele networked warfare funkcio semmilyen F-16-on, nem beszelve a Gripen meg ezugyben is extranak szamito egyeb networked funkcioirol (peer-to-peer mode, superradar a tamado gepparnak a tobbitol, igy passzivan, kikapcsolt radarral is kepesek celra inditani stb.)


Az osszes egy elavult, lehasznalt szar. Harmadkezbol, 30-40 eves gepek, MLU utan is kb 20-25 evvel ezelotti elektronikai szinvonalon


A JMHCS valamikor 2005-2010 kozott erkezett, mar F-16C-re. ujabb rendszerverziot kivan.)
Csak HMDt tud kezelni meg a 6.x, ami legutolso esetleg meg felgyurheto ezekre az oreg szarokra.


Tokmindegy, mert a Gripen joval messzebb lat, es a Meteorral szemben eselye sincs ezeknek.



MIndennek mi koze az elaggott szar fightereikhez...?

F-16AM/BM Block 15 MLU​

Within the Peace Carpathian program, the F-16AM/BM Block 15 purchased by the Romanian Air Force were modernized to the MLU 5.2R standard. This version includes many features that offer capabilities similar to the Block 50/52 variants. Among the key elements of the upgrade process are: the PW F100-PW-220E engine; standard F-16 C/D Block 50/52 cockpit, compatible with night vision systems; two multifunction displays; modular mission computer; modernized fire control radar; hybrid navigation system; advanced friend-enemy identification system; electronic warfare management system and Link 16 data transmission system.
In addition, the package also included the integration of other devices such as the Sniper Advanced Targeting Pod as well as the JHMCS helmet for the use with the AIM-120C-7 AMRAAM, AIM-9M and AIM-9X Sidewinder missile

 

[Negan]

Ezek 30-40 eves sárkányok. Egyszerűen nem lehet őket tovább repülni. Az utolsó, amit elvileg ra lehetne huzni, az a 6.x, de ahhoz is rengeteget kellene csereberelni, mikozben arra sincs pénzük, hogy hasznalt C-t vegyenek...

Hat eppenseggel az LM szerint fwl lehetne huzni az F16A sarkanyt akar 16 k repult oraig is...
Stoval a szokasos Kamm fele SAAB propitol megreszegult marhadagot olvashattuk.

Mas.Sajnos ahogy a szarazfoldi eroknel,ugy a legieros jarcaszati alkalmazas teren is van nemi hianyossag.Es az ukran tapasztalatok sem alkalmazhatoak egy az egyben az eltérő katonagoldrajzi viszonyok miatt.A helyzet az,hogy a Meteor sem egy csodaszer,nem tudja onmagaban az sem rllensulyozni teljes mertekben a kisebb lezszam,gepteljesitmeny, és a goldrajzi hatranyokat.
Valaki meg lehyen olxan jo nexzen utana,hogy az olahok megkaptak r sz ALE50 vontatott csalit? Azthiszem a norveg gepeken rajt van,a luzitanoken nincs,meg.Mert csak es onmagaban eleg jol ved a Meteortol.....Es nekunk nincs ilyen a gepeinken....

 

[alali77]

Hat eppenseggel az LM szerint fwl lehetne huzni az F16A sarkanyt akar 16 k repult oraig is...
Stoval a szokasos Kamm fele SAAB propitol megreszegult marhadagot olvashattuk.

Mas.Sajnos ahogy a szarazfoldi eroknel,ugy a legieros jarcaszati alkalmazas teren is van nemi hianyossag.Es az ukran tapasztalatok sem alkalmazhatoak egy az egyben az eltérő katonagoldrajzi viszonyok miatt.A helyzet az,hogy a Meteor sem egy csodaszer,nem tudja onmagaban az sem rllensulyozni teljes mertekben a kisebb lezszam,gepteljesitmeny, és a goldrajzi hatranyokat.
Valaki meg lehyen olxan jo nexzen utana,hogy az olahok megkaptak r sz ALE50 vontatott csalit? Azthiszem a norveg gepeken rajt van,a luzitanoken nincs,meg.Mert csak es onmagaban eleg jol ved a Meteortol.....Es nekunk nincs ilyen a gepeinken....

Én ezt szoktam nézni mikor MLU-ról beszélünk (nagyon sok változata van), Románia 6.2-re húzza fel a gépeit a következő években. Szerintem az a csali nincsen integrálva sem az ALE-50.
https://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
Persze ahány fasor, annyi F-16 változat.
A román gépek 10.000 őrát bírnak újabb megerősítés nélkül valami cikk szerint, és nekik ebből átlagosan 2000 óra maradt hátra, azért nagyon sokat már nem érdemes talán velük mókolni. Akkor vegynek inkább letárolt USAF gépet.

 

[mlace]

F-16AM/BM Block 15 MLU​

Within the Peace Carpathian program, the F-16AM/BM Block 15 purchased by the Romanian Air Force were modernized to the MLU 5.2R standard. This version includes many features that offer capabilities similar to the Block 50/52 variants. Among the key elements of the upgrade process are: the PW F100-PW-220E engine; standard F-16 C/D Block 50/52 cockpit, compatible with night vision systems; two multifunction displays; modular mission computer; modernized fire control radar; hybrid navigation system; advanced friend-enemy identification system; electronic warfare management system and Link 16 data transmission system.
In addition, the package also included the integration of other devices such as the Sniper Advanced Targeting Pod as well as the JHMCS helmet for the use with the AIM-120C-7 AMRAAM, AIM-9M and AIM-9X Sidewinder missile

Itt a válasz arra mennyire elaggott szarok.Jó ma már így se a csúcs 4 gen gépek között.De ez igaz a mi gépeinkre is ha nem lessznek "felhúzva" gripenC+ "szintre"(aesa radar +gripen-e rendszerei.)

 

[mlace]

Hat eppenseggel az LM szerint fwl lehetne huzni az F16A sarkanyt akar 16 k repult oraig is...
Stoval a szokasos Kamm fele SAAB propitol megreszegult marhadagot olvashattuk.

Mas.Sajnos ahogy a szarazfoldi eroknel,ugy a legieros jarcaszati alkalmazas teren is van nemi hianyossag.Es az ukran tapasztalatok sem alkalmazhatoak egy az egyben az eltérő katonagoldrajzi viszonyok miatt.A helyzet az,hogy a Meteor sem egy csodaszer,nem tudja onmagaban az sem rllensulyozni teljes mertekben a kisebb lezszam,gepteljesitmeny, és a goldrajzi hatranyokat.
Valaki meg lehyen olxan jo nexzen utana,hogy az olahok megkaptak r sz ALE50 vontatott csalit? Azthiszem a norveg gepeken rajt van,a luzitanoken nincs,meg.Mert csak es onmagaban eleg jol ved a Meteortol.....Es nekunk nincs ilyen a gepeinken....

Hogy mennyire jól véd a korszerű legiharc,légvédelmi rakéták ellen ki fog derülni ha lessz az Ukránoknak átadott gépek legalább egy részén.Alied Force idején hatásos volt.De a szerb légvédelem már akkor se rendelkezett az akkori "csúcs"komplexumokkal.

 

[Negan]

Itt a válasz arra mennyire elaggott szarok.Jó ma már így se a csúcs 4 gen gépek között.De ez igaz a mi gépeinkre is ha nem lessznek "felhúzva" gripenC+ "szintre"(aesa radar +gripen-e rendszerei.)

A mi gepeink radarja is 80 as evekbeli teknyika.

 

[Negan]

Én ezt szoktam nézni mikor MLU-ról beszélünk (nagyon sok változata van), Románia 6.2-re húzza fel a gépeit a következő években. Szerintem az a csali nincsen integrálva sem az ALE-50.
https://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
Persze ahány fasor, annyi F-16 változat.
A román gépek 10.000 őrát bírnak újabb megerősítés nélkül valami cikk szerint, és nekik ebből átlagosan 2000 óra maradt hátra, azért nagyon sokat már nem érdemes talán velük mókolni. Akkor vegynek inkább letárolt USAF gépet.

Holland es a norveg gepeken azt hiszem van vontatott csali.Norvegokon aktiv zavaro ado is.Aktiv szecskat meg barmire lehet venni.Plusz a zsidok is barmikor kopacsolnak ra egz vontatott csalit,csak fizessek ki.
LM szerint sarkanymegerositessel 16 k repult oraig lehet kitolni a szolgalati idot Persze nem ingyen...
Innentol kezdve konyveloi kerdes.Egz új Gripen 6k repult oras élettartamú.Es eleg valoszinu,hogz egy F16MLU felhuzasa,elettartam novelese olcsobb,mint egy új Gripen E.Maga a vas,biztosan nagyobb yeljesitmenyu,mint a Gripen.Harcelektronika meg attol fugg,ki mit vesz bele.Hstsr a csillagos eg.LM tobbfele lehetoseget kinal,plusz az Elta is komplett harcelektronikat ajalgat.De a kettot vegyiteni is lehet.
Es a Gripen C+ AESA. Se eppen olcsó.Kolumbiaiak 2019 es aron 70 milkara taksaltak.Igaz,ok magat a hasznalt gepet is meg kellet volna hozza venniuk.( igy latszik,hogy mennyire baszott olcsó a Kfir NG ajanlat az akkori maga 35 milkajaval.Es egz Gripen E teljesitmenyu gepet adna,annal is korszerubb,5G szintu harcelektronikaval- az IAI igerete szerint)

 

[Hortator]

Hogy mennyire jól véd a korszerű legiharc,légvédelmi rakéták ellen ki fog derülni ha lessz az Ukránoknak átadott gépek legalább egy részén.Alied Force idején hatásos volt.De a szerb légvédelem már akkor se rendelkezett az akkori "csúcs"komplexumokkal.

De az is megvan ugye, hogy az Allied Force is 1999-ben volt?

 

[Negan]

De az is megvan ugye, hogy az Allied Force is 1999-ben volt?

Az ugye megvan,hogy az ukran legvedelem 80 as evek vegi S300 es Buk tendszereit nem tudtak elnyomni az oroszok....

 

[Hortator]

Az ugye megvan,hogy az ukran legvedelem 80 as evek vegi S300 es Buk tendszereit nem tudtak elnyomni az oroszok....

De nem is egy masszív expedíciós légihadjáratot folytatnak egy töredék méretű és fejlettségű, magányos, szinte minden irányból támadható ország ellen. Nem arcoskodni akartam, bár tényleg félreérthető, amit írtam, hanem arra utaltam, hogy ami akkor csúcs volt, az majdnem negyed évszázad (!) után messze nem biztos, hogy, ha szembe kerül azokkal az eszközökkel, amiket azóta fejlesztettek ki (akár pont az AF tapasztalataira is figyelemmel), érdemi eredményt mutat majd. A hsz első felével teljes mértékben egyetértek: majd elválik a gyakorlatban, hogy ma is hozza-e azt a teljesítményt, amit 1999-ben hozott.

 

[arcas]

A mi gepeink radarja is 80 as evekbeli teknyika.

Ma a magyar Gripenek radarjainak képességei messze nem a "80-as évekbeli teknyika" szinvonalát tükrözik. Nem kell úgy tenned, mint ha ehhez is értenél, kb. lövésed sincs arról mit tudnak ezek a radarok a gépeinkben.

 

[mlace]

De nem is egy masszív expedíciós légihadjáratot folytatnak egy töredék méretű és fejlettségű, magányos, szinte minden irányból támadható ország ellen. Nem arcoskodni akartam, bár tényleg félreérthető, amit írtam, hanem arra utaltam, hogy ami akkor csúcs volt, az majdnem negyed évszázad (!) után messze nem biztos, hogy, ha szembe kerül azokkal az eszközökkel, amiket azóta fejlesztettek ki (akár pont az AF tapasztalataira is figyelemmel), érdemi eredményt mutat majd. A hsz első felével teljes mértékben egyetértek: majd elválik a gyakorlatban, hogy ma is hozza-e azt a teljesítményt, amit 1999-ben hozott.

Természetesen tisztában vagyok hogy 99-ben volt.És írtam is hogy az akkori szinten se képviselték a "csúcsot"a Szerb légvédelmi komplexumok.És a jelenlegi Ukrán légvédelmi komplexumok se(Keleten is van jobb a buk,S300 korai verzióinál).És nyugaton is már jó ideje nem a Patriot a "csúcs"

 

[Negan]

Ma a magyar Gripenek radarjainak képességei messze nem a "80-as évekbeli teknyika" szinvonalát tükrözik. Nem kell úgy tenned, mint ha ehhez is értenél, kb. lövésed sincs arról mit tudnak ezek a radarok a gépeinkben.

PS05 rgy 80 as evekbeli fejlesztes.Persze azota mar kapott nemi upgradet.Ahogy az APG66 is,ami azt illeti,joval tobbet.
Egyebkent a sved valamivel jobb,de nem sokkal.
Hogy a mi radarjaonk milyenek,azt a franc se tudja.Vajda eredetileg A gepeket vett.A mi gepeinkhez amit csak lehet,felhasznaltak a second hand A gépekből.Jogy a radar ij gyartas volt,vagy atszereltek a regi gepbol,azt nem tudom.

 

[Negan]

De nem is egy masszív expedíciós légihadjáratot folytatnak egy töredék méretű és fejlettségű, magányos, szinte minden irányból támadható ország ellen. Nem arcoskodni akartam, bár tényleg félreérthető, amit írtam, hanem arra utaltam, hogy ami akkor csúcs volt, az majdnem negyed évszázad (!) után messze nem biztos, hogy, ha szembe kerül azokkal az eszközökkel, amiket azóta fejlesztettek ki (akár pont az AF tapasztalataira is figyelemmel), érdemi eredményt mutat majd. A hsz első felével teljes mértékben egyetértek: majd elválik a gyakorlatban, hogy ma is hozza-e azt a teljesítményt, amit 1999-ben hozott.

Igyanugy 30 rves technikak voltak a kulonben meglehetosen vegyes NATO erokkel szemben,ahogy most is 30+ eves dzovjet technika van a legujabb orosz technikat is felvonultato tamadoval szemben.
Az egyik szerb MiG29esy kulonben holland F16AM lotte le.
USAF kapacitasahoz kepest meg szerbiaban bombazgatas folyt csak.Toredeket veteytek be 91 hez kepest.

 

[alali77]

PS05 rgy 80 as evekbeli fejlesztes.Persze azota mar kapott nemi upgradet.Ahogy az APG66 is,ami azt illeti,joval tobbet.
Egyebkent a sved valamivel jobb,de nem sokkal.
Hogy a mi radarjaonk milyenek,azt a franc se tudja.Vajda eredetileg A gepeket vett.A mi gepeinkhez amit csak lehet,felhasznaltak a second hand A gépekből.Jogy a radar ij gyartas volt,vagy atszereltek a regi gepbol,azt nem tudom.

A mi gépeink a svéd MK4 csomagnál valamivel jobb, új gyártású elektronikával készültek. A géptörzsben régebbi "A"-k szerkezeti elemeit felhasználva.
A radar is új, az PS05/MK3 csomagnak megfelelően készült, mára MK4 szintre van modernizálva.

 

[arcas]

PS05 rgy 80 as evekbeli fejlesztes.Persze azota mar kapott nemi upgradet.

... "némi" upgrade-t kapott, na...

Ahogy az APG66 is,ami azt illeti,joval tobbet.

..."jóval többet"... háperszehogy...

 

[sisimoto]

Sugarhajtasu dronokbol is csak a lopakodokat erdemes megvenni,mert a tobbit rovid uton lekapja az A2AD legvedelem.
Azokat meg belathato ideig nem nagyon fogjak osztogatni- meg hadmuveletileg alkalmazhato nincs is,egyenlore.
Dronok meg nagyon sokaig teljesitmenyben el fognak maradni az ember vezette gepektol.

Publikus infókat olvasva, amik alapján 2030 van emlegetve, mikorra már tervezik a nagyok(usa, kína, stb) hadrendbe állítani a loyal wingman drónokat. De persze előbb is sikerülhet, és jelen pillanatban tesztelik ezerrel. De e téren vannak kissebb játékosok is mint pl a törökök, akikkel valszeg lehetne társulni. Szóval magyar szempontból stratégiai fontosságú lenne nem lemaradni erről a lehetőségről. Pláne ha 'unmanned', no meg az sem másodrangú szempont hogy 'low cost'.
Amúgy meg az lenne a cél, hogy inkább ezeket a drónokat szedje le az ellenséges légvédelem, és ne a pilóták legyenek kitéve életveszélynek. De addig a célpontokról lesz pontos infó, és akár támadhatja is ezeket. Egyszóval hatalmas potenciál van ebben a loyal wingman koncepcióban. Csak MI-t módjával..

 

[Negan]

Publikus infókat olvasva, amik alapján 2030 van emlegetve, mikorra már tervezik a nagyok(usa, kína, stb) hadrendbe állítani a loyal wingman drónokat. De persze előbb is sikerülhet, és jelen pillanatban tesztelik ezerrel. De e téren vannak kissebb játékosok is mint pl a törökök, akikkel valszeg lehetne társulni. Szóval magyar szempontból stratégiai fontosságú lenne nem lemaradni erről a lehetőségről. Pláne ha 'unmanned', no meg az sem másodrangú szempont hogy 'low cost'.
Amúgy meg az lenne a cél, hogy inkább ezeket a drónokat szedje le az ellenséges légvédelem, és ne a pilóták legyenek kitéve életveszélynek. De addig a célpontokról lesz pontos infó, és akár támadhatja is ezeket. Egyszóval hatalmas potenciál van ebben a loyal wingman koncepcióban. Csak MI-t módjával..

Elso gond,hogy nincs valojaban MI.
Masodik,hogy mint Ukrajna is mutatja,a nem lopakodo nagyobb dronokat a jobb legvedelem siman leszedi.
Harmadszor,hogy Ukrajna tanusagakent az amcsik elhataroztak,ukra lesz ember vezette felderito heli,mert a dron nem kepes maradektalanul potolni az embert.
Meg mindig az ember az esz a gepben.Es eszetlenul harcolva nem lehet győzni
Kisero dronok iskisero dronok lesznek- fogyoeszkozek

 

[perceptron]

Elso gond,hogy nincs valojaban MI.
Masodik,hogy mint Ukrajna is mutatja,a nem lopakodo nagyobb dronokat a jobb legvedelem siman leszedi.
Harmadszor,hogy Ukrajna tanusagakent az amcsik elhataroztak,ukra lesz ember vezette felderito heli,mert a dron nem kepes maradektalanul potolni az embert.
Meg mindig az ember az esz a gepben.Es eszetlenul harcolva nem lehet győzni
Kisero dronok iskisero dronok lesznek- fogyoeszkozek

Ez egy jo osszegzes.
Leginkabb az elso es az utolso a fo indok - azert erre a funkciora nem egy jelenlegi AI modellt (LLM = large language model) betanitani, hanem egeszen masmilyet.

Ezek a wingmanek lesznek, valoban, a modern UAVk, a jelenlegiekbol valoszinuleg csak a loitering (ongyilkos) meg a HALE recon dronok maradnak meg, a TB2-feleknek kapaltak, azokat levaltjak a gepekbol ES tavolrol is vezerhetoek, amelyek alapvetoen a rizikot fogjak atvenni a fightertol avagy felfogni a beerkezo Meteort stb.