[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Keso 90-esek, de sebaj. Az hagyjan, de azota a teljes CPU es algo is cserelve lett, akkor ugrtoo valami 100% a hatotavja.


Hahaha, mit is?
FYIO abbahagytak az F-16-ra a fejleszteset rogton v2-nel, a romanok-fele Block 15 MLUnal, tobbe sosem nyultak hozzajuk, mert az F-16 C mar APG-68-cal erkezett, ertelmetlen volt az elavulttal foglalkozni.


Ja, peldaul csak 2x olyan messze lat. Semmiseg.


Az a baj, hogy fogalmad nincs az egeszrol, de nem birod ki, hogy ne trollkodj mindent, ami magyar.



Errol van szo.

Gugli a baratod.Ird be,hogy MLU program,es olvasgasd F16net egesz jol osszefoglalja.

 

[perceptron]

Az első Gripen 1988-ban repült először és már abban is a PS-05 radar volt...

Erted, mit jelent a prototipussal felszallas? Abban ugyan biztosan nem az a radar volt, mint ami 5 evvel kesobb kerult csak sorozatgyartasra (1993-94 korul.)

A radart 1981-ben kezdték el fejleszteni és a Viggen radarján alapult.

Te valamit keversz - azon nemigen, mert az egy masik modell volt, mas modu...?.
Ami esetleg zavaro lehet, hogy a fighter Viggen kapott eloszor 'bologato' radart, a PS 37 helyett a PS 46-ot, az mar hasonlokat tudott...? A PS 05 nem veletlenul teljesen mas szamozasu, azt a Marconival (ex-Selex/Finmeccanica, ma Leonardo) csinalta az Ericsson, ha barmihez koze van, akkor a Eurofighter radarjahoz leginkabb (amit szinten a marconisok csinaltak.)

Az Mk3 frissítése kb. 2005-től volt elérhető,

Es elotte szerinted nem volt radar?
Vagy most kizarolag a wikibol probalod kiolvasni a multat? Az nehez lesz.

de nem biztos hogy akkor az került a magyar gépekbe, mert a cseh gépek is csak később kapták meg az MK3 upgrade-et. Legutóbb az egyik magyar pilóta nyilatkozata alapján azt gondoltad hogy a magyar gépeken a radarok már megkapták az MK4 upgrade-et is, de a 2022 elején bejelentett korszerűsítési tervekből kiderült hogy még csak ezután fogják majd egyszer valamikor megkapni, mert az "új radar" az az MK4 lesz és nem az MK5 AESA. Így a magyar gépekben jelenleg vagy MK3 vagy Mk3+ szinten lehetnek a radarok. Általánosságban elmondható, hogy mindig a magyar gépek kapták meg utoljára a frissítéseket, az MS20-ról pedig már kiderült hogy ott sem vettük meg minden részét.

Altalanossagban elmondhato, hogy amikor a Gripen gyartasra kerult, mar a 90-es evek technikajaval erkezett, majd pl pont a radart es az elektronikat folyamatosan es kovetkezetesen frissitik azota is. Azaz mindig is mindenben az F-16 elott jart a Block 70 megjeleneseig, viszont addigra meg mar a Gripen E volt a fokuszban.

Most jöttek haza a román F-16-osok a baltikumi kitelepülésről. AIM-120C7, AIM-9X, Sniper, JHMCS volt rajtuk...

Szerintem az HMD lesz, nem JHMCS (plane nem a II.) Anno a fejlesztesnel vilagosan megmondtak, hogy C-tol felfele jon...?

Pl. tajvani F-16 A/B gépekbe AGP-66 V3 került.

Nem "pl", hanem az egyetlen kivetel, es az sem adott hozza egyetlen merfoldet sem, hanem a Sparrohoz kellett a continous illumination a tajvaniaknak, annyi a kulonbseg.

Ezeket építik most át F-16V Block 70 változatra.

Kinjukban, mert ennel nincs gyorsabb megoldas, amugy csak az upgrade $4B (!) meg a strategiai fontossagu tajvaniaknak is - nem veletlenul mondom, hogy a romanok soha a budos eletben nem fognak atepittetni 40 eves gepeket, hogy C legyen beloluk.

Raadasul a tajvani rendelesekbol az uj Block 70-esek is csunyan megcsusztak: https://www.bloomberg.com/news/arti...hter-jet-order-delayed-due-to-more-than-covid

 

[perceptron]

Nem vitatkozásból. De ki mondott olyat, hogy általunk ismert ilyen, vagy olyan AI modellt használnának erre(hadászati) a funkcióra? Honnan is tudhatnánk, hogy hol tartanak az AI fejlesztések, mondjuk titkos katonai projektekben szerte a világon? Szóval azt kijelenteni, hogy jelenleg mi van, és mi nincs, kicsit naiv hozzáállás. Szerény nyomott véleményem az, hogy hasznossága mellett nagyon veszélyes az AI, pláne a katonai felhasználás terén..

Senki, csak arra probalom felhivni a figyelmet, hogy ebben az akademia ill a big tech elorebb jart, es nekik sincs megfelelo speci modelljuk erre ill valoszinuleg ok fejlesztik a Pentagonnak is.

 

[perceptron]

Gugli a baratod.Ird be,hogy MLU program,es olvasgasd F16net egesz jol osszefoglalja.

Jah, gondolom, hogy onnan probalsz forditozni. Ahogy irtam, semmit nem fejlesztettek tovabb az F-16 APG-66-on, mert a C mar uj radarral jott.

 

[mlace]

Az első Gripen 1988-ban repült először és már abban is a PS-05 radar volt... A radart 1981-ben kezdték el fejleszteni és a Viggen radarján alapult. Az Mk3 frissítése kb. 2005-től volt elérhető, de nem biztos hogy akkor az került a magyar gépekbe, mert a cseh gépek is csak később kapták meg az Mk3 upgrade-et. Legutóbb az egyik magyar pilóta nyilatkozata alapján azt gondoltad hogy a magyar gépeken a radarok már megkapták az Mk4 upgrade-et is, de a 2022 elején bejelentett korszerűsítési tervekből kiderült hogy még csak ezután fogják majd egyszer valamikor megkapni, mert az "új radar" az az Mk4 lesz és nem az Mk5 AESA. Így a magyar gépekben jelenleg vagy Mk3 vagy Mk3+ szinten lehetnek a radarok. Általánosságban elmondható, hogy mindig a magyar gépek kapták meg utoljára a frissítéseket, az MS20-ról pedig már kiderült hogy ott sem vettük meg minden részét.

Most jöttek haza a román F-16-osok a baltikumi kitelepülésről. AIM-120C7, AIM-9X, Sniper, JHMCS volt rajtuk...

Pl. tajvani F-16 A/B gépekbe AGP-66 V3 került (ezeket építik most át F-16V Block 70 változatra), de van még több változata is.

Akkor ezek szerint megkaptál a román gépek az upgradet?Azért nagyon nem a 80-as évek szintjén vannak azok a "vasak"

 

[Negan]

Jah, gondolom, hogy onnan probalsz forditozni. Ahogy irtam, semmit nem fejlesztettek tovabb az F-16 APG-66-on, mert a C mar uj radarral jott.

No,ez a tévedés.Ahogy a Gripen E Leonardo radarjanak megjelenrse ellenerw fejlesztettek a PS05 radaron,ugyanugy fejlesztettek az APG66 radaron is a 68 megjelenese utan.Meg AESA annntena is van hozzá ,ha valaki meg ohajtana venni.
MLU program ma is folyik,bar mar nem nagy elannal
Ez van.

 

[arcas]

Általánosságban elmondható, hogy mindig a magyar gépek kapták meg utoljára a frissítéseket, az MS20-ról pedig már kiderült hogy ott sem vettük meg minden részét.

Hol is derült ki és mi pontosan?

A magyar katonai szaksajtót minősiti, hogy messze nem képesek olyan szakmai anyagokat összehozni, mint pl. a csehek.
Ott szépen le volt vezetve a cseh MS20-as program (Letectví + Kosmonatika 4/2018 száma), amiből később következtetni lehetett a magyar frissités részleteire. Ott meglépték "egyszerre" amit lehetett (ne feledjük, igy is egy cseh gép felkészitése három honapot vett igénybe a hardveres dolgok végett!!!...egy év alatt 8 gépet csináltak meg a svédeknél!), nálunk meg elhúzódott, mert a nagyjavitásokkor nyúltak evégett a gépekhez.
Ezért is vannak olykor ellentmondásos információk a neten a "már van MS20", "nincs MS20", "nem teljes MS20" kérdésben. Visszatérve az idézetre, már 2019 végén rendelkeztünk frissitésekkel, ugyanúgy mint a csehek.
Eredetileg ők az MS18.5-el kapták a gépeket, amit később 2006-től váltogattak át MS18.7-re.

mert a C mar uj radarral jott.

Az MS20 szoftveres és némi hardveres frissitése után a radar megjelölése PS-05/A Mark 3. A Saab a cseheknek úgy kvalifikálta az MS20-as "frissitést", hogy mindenféle konstrukciós változtatás nélkül kicserélhető ez a korábbi radar a legújabb PS-05/A Mark 4-re! És mivel a magyar gépek főleg a szárnyaik tekintetében "régiek", a törsz gyak ugyanúgy új vagy újraépitett úm. "eredeti C/D" szerintem nálunk sem jelentene problémát akár még jobb radart pakolni az orrába.

 

[arcas]

MLU program ma is folyik,bar mar nem nagy elannal

Én nem nézem le az MLU programot, de vannak annak is többféle lépcsői, csomagjai, nem egységes a képességcsomag, ha azt mondjuk, hogy ez is meg az is MLU-n átesett gép. Egy jól megfizetett csomaggal egy fapados F-16-ból is lehet elég izmos, magas szintet varázsolni bizonyos korlátozásokkal persze.
Viszont azt gondolni, hogy csak az amerikaiak vagy ép izrael fejleszt, fejlesztget a tekknikákon és más nem vagy nem annyira no az gyerekes butaság. Az, hogy nem érdeklődünk a francia, svéd vagy más európai -vagy akár orosz- fejlesztések után, mert kevesebb forrással rendelkezünk róluk az nem azt jelenti, hogy ők márpedig le vannak maradva. Mindenki a maga útját járja, és igen, mindig is voltak úm. zászlóshajók, akik élen jártak ebben abban és a többi jóideig csak loholt utánuk pl. a fejlesztésekben.

 

[arcas]

Közben megtaláltam, itt irtam korábban ugyanerről (MS20-as frissitések) - cseh forrásokkal, ha valakit érdekel:
https://forum.htka.hu/threads/hun-vadaszgepek-beszerzese.1974/post-1345138

 

[alali77]

Erted, mit jelent a prototipussal felszallas? Abban ugyan biztosan nem az a radar volt, mint ami 5 evvel kesobb kerult csak sorozatgyartasra (1993-94 korul.)


Te valamit keversz - azon nemigen, mert az egy masik modell volt, mas modu...?.
Ami esetleg zavaro lehet, hogy a fighter Viggen kapott eloszor 'bologato' radart, a PS 37 helyett a PS 46-ot, az mar hasonlokat tudott...? A PS 05 nem veletlenul teljesen mas szamozasu, azt a Marconival (ex-Selex/Finmeccanica, ma Leonardo) csinalta az Ericsson, ha barmihez koze van, akkor a Eurofighter radarjahoz leginkabb (amit szinten a marconisok csinaltak.)


Es elotte szerinted nem volt radar?
Vagy most kizarolag a wikibol probalod kiolvasni a multat? Az nehez lesz.



Altalanossagban elmondhato, hogy amikor a Gripen gyartasra kerult, mar a 90-es evek technikajaval erkezett, majd pl pont a radart es az elektronikat folyamatosan es kovetkezetesen frissitik azota is. Azaz mindig is mindenben az F-16 elott jart a Block 70 megjeleneseig, viszont addigra meg mar a Gripen E volt a fokuszban.


Szerintem az HMD lesz, nem JHMCS (plane nem a II.) Anno a fejlesztesnel vilagosan megmondtak, hogy C-tol felfele jon...?


Nem "pl", hanem az egyetlen kivetel, es az sem adott hozza egyetlen merfoldet sem, hanem a Sparrohoz kellett a continous illumination a tajvaniaknak, annyi a kulonbseg.

Kinjukban, mert ennel nincs gyorsabb megoldas, amugy csak az upgrade $4B (!) meg a strategiai fontossagu tajvaniaknak is - nem veletlenul mondom, hogy a romanok soha a budos eletben nem fognak atepittetni 40 eves gepeket, hogy C legyen beloluk.

Raadasul a tajvani rendelesekbol az uj Block 70-esek is csunyan megcsusztak: https://www.bloomberg.com/news/arti...hter-jet-order-delayed-due-to-more-than-covid

A norvégok 2005 óta repülnek Jhmcs sisakkal.

 

[borisz]

Legalább hülyeségekkel ne turnézz!
A mi gépeinknek csak a szárnyai vannak A-ból. A törzs újra van gyártva. Annak minden elektronikai berendezésével együtt.


1: ATACMS
2: Még a kívánt levetett F16-os flottájuk sincs egyben, mert nem tudnak olyan tempóban felköhögni pénzt, mint tervezték.
A portugál és norvég gépek (az utolsó valamikor jövő év végén érkezik), nincsenek azonos felszereltségi szinten. Július elején hagyott jóvá a Kongresszus egy kriptigráfiai csomagot rájuk, de ez csak a legszükségesebb ahhoz, hogy kódolva tudjanak egymással, és az irányítással kommunikálni. 100M USD püff neki.
Hja és elvileg az egész flottát M6X-ra akarják húzni. Öööö csak ugye az nem világos, hogy ezt az upgrade-et miért nem most a gépek átvétele előtt ejtették meg! Van rá ötleted?
Hja meg most rögtön fognak F-35-öt üzemeltetni. Ráadásul 48db-ot.
A dánok épp mostanában emlegetik az amerikaiak nénikéjét, mert az amerikai standardok szerint megépítendő hangárok 200M USD-be fognak fájni. 27 gépre!
Szerintem csak az F-35-ös hangárok többe kerülnének a románoknak, mint amit eddig a norvég F-16-osokra költöttek (32db). Összesen, beszerzéssel, felújítással.

Ezen felül, ha holnap leadnak egy ilyen megrendelést, akkor jó, ha 2032-34-re megérkezne.
Szóval maradjunk a teoretikus HA kifejezésnél! Tudod, hogy milyen messze van a román F-35 fenyegetés. Kb. mint a Voyager űrszondák bármelyike....

Jó, jó, csak nekünk még mindig 14 Gripenünk van, megerősített fedezék nyista, lófasz AIM-9L-2-k, vagy mik, se METEOR, se IRIS-T, se semmi. Örülhetünk, hogy van pár irányított bomba, meg negyven régebbi AMRAAM.

 

[mlace]

Jó, jó, csak nekünk még mindig 14 Gripenünk van, megerősített fedezék nyista, lófasz AIM-9L-2-k, vagy mik, se METEOR, se IRIS-T, se semmi. Örülhetünk, hogy van pár irányított bomba, meg negyven régebbi AMRAAM.

Pedig pár megerősitett beton fedezék hasznos lenne és a gépek kiszolgáló eszközök értékéhez képest minimális költség.Akár még CM-ellen is védettek lennének nem beszélve az új "fenyegetettsegről"(Kis méretű robbanófejjel szerelt "öngyilkos"drónok).Annó a Sivatai vihar idedején a szovjetek álltal épített vasbeton fedezékek biztos átütéséhez 2 daran! 1 tonnás preciziós bomba egymás utáni becsapódására volt szükség.És ha ez egy megfelelő légvédelmi komplexumokkal kombinálva erős védelmet adna a reptérnek.

 

[Negan]

Én nem nézem le az MLU programot, de vannak annak is többféle lépcsői, csomagjai, nem egységes a képességcsomag, ha azt mondjuk, hogy ez is meg az is MLU-n átesett gép. Egy jól megfizetett csomaggal egy fapados F-16-ból is lehet elég izmos, magas szintet varázsolni bizonyos korlátozásokkal persze.
Viszont azt gondolni, hogy csak az amerikaiak vagy ép izrael fejleszt, fejlesztget a tekknikákon és más nem vagy nem annyira no az gyerekes butaság. Az, hogy nem érdeklődünk a francia, svéd vagy más európai -vagy akár orosz- fejlesztések után, mert kevesebb forrással rendelkezünk róluk az nem azt jelenti, hogy ők márpedig le vannak maradva. Mindenki a maga útját járja, és igen, mindig is voltak úm. zászlóshajók, akik élen jártak ebben abban és a többi jóideig csak loholt utánuk pl. a fejlesztésekben.

Norveg gepek a kivonasukog modernizalva lettek,azok nagyn is a mi Gripen gepeink szinvonalan vannak.Portugal gepek elmaradnak,de azokat meg fol akarjak hozni.Az egesz fllotta M6.2 szintre lesz hozva,ami kb megfelel a Gripen MS20 szabvanynak.Radar hatotav tenyleg elmarad a PS05 Mk4 tol,de nem olyan jelentosen,mint kepzeled.Harcaszatilag lenyegesn nem befolyasolja s helyzetet.
Maga a vas,a gep meg felulmulja a Gripent,minden tekintetben.Hatotav,hordkepesseg,manoverezo kepesseg,mind az F16 elonye.
Szoval oreg hiba lenezni ezeket az oreg gépeket.

 

[pöcshuszár]

Jó, jó, csak nekünk még mindig 14 Gripenünk van, megerősített fedezék nyista, lófasz AIM-9L-2-k, vagy mik, se METEOR, se IRIS-T, se semmi. Örülhetünk, hogy van pár irányított bomba, meg negyven régebbi AMRAAM.

A téma ott pattant ki, hogy azonnali pánikroham tört ki a nagyérdeműben, mert Bezzegország behazudott 48db F-35-ös beszerzését. Én meg rávilágítottam, hogy nem eszik olyan forrón a kását, annál is inkább, mert kása sincs.

 

[arcas]

Radar hatotav tenyleg elmarad a PS05 Mk4 tol,de nem olyan jelentosen,mint kepzeled.Harcaszatilag lenyegesn nem befolyasolja s helyzetet.

Az ilyen autóskártya hasonlitásokra ráncolom a homlokomat, mert én nem "képzelek semmit", ellentétben Veled. Senkinek sincs itt közülünk tényleges rálátása olyasmire, hogy az emlitett radarok közül "harcászatilag" mi mit "befolyásol" vagy sem. Vagdalkozol szavakkal, mint ha bármit is tudnál. Illene ilyenkor elé tenni legalább, hogy "szerintem" vagy hogy "véleményem szerint" és azt értem és elfogadom. Veretes kijelentéseket inkább mellőzzük.

Maga a vas,a gep meg felulmulja a Gripent,minden tekintetben.Hatotav,hordkepesseg,manoverezo kepesseg,mind az F16 elonye.

A vas tényleg jó, amit irsz úgy is van. De egy gép nem csak vasból áll, emlékezetes a magyar Gripenek és olasz Eurofighterek gyakorlóharcai a kezdetekről, hátrányos helyzetből is olyat villantottak, hogy leesett az olaszok álla....(és igen, nem a Gripen repteljesitménye kellett hozzá)

Szoval oreg hiba lenezni ezeket az oreg gépeket.

Pontosan azért irtam, hogy én pl. nem nézem le őket.
De abban biztos vagyok, hogy a mi Griffjeink, a hajózóink eddigi tapasztalatával és a jelenlegi technikával is megennék őket reggelire...

 

[Negan]

Az ilyen autóskártya hasonlitásokra ráncolom a homlokomat, mert én nem "képzelek semmit", ellentétben Veled. Senkinek sincs itt közülünk tényleges rálátása olyasmire, hogy az emlitett radarok közül "harcászatilag" mi mit "befolyásol" vagy sem. Vagdalkozol szavakkal, mint ha bármit is tudnál. Illene ilyenkor elé tenni legalább, hogy "szerintem" vagy hogy "véleményem szerint" és azt értem és elfogadom. Veretes kijelentéseket inkább mellőzzük.

A vas tényleg jó, amit irsz úgy is van. De egy gép nem csak vasból áll, emlékezetes a magyar Gripenek és olasz Eurofighterek gyakorlóharcai a kezdetekről, hátrányos helyzetből is olyat villantottak, hogy leesett az olaszok álla....(és igen, nem a Gripen repteljesitménye kellett hozzá)

Pontosan azért irtam, hogy én pl. nem nézem le őket.
De abban biztos vagyok, hogy a mi Griffjeink, a hajózóink eddigi tapasztalatával és a jelenlegi technikával is megennék őket reggelire...

Ott kezdodik a problema,hogy halvany lila gozod soncs a légierő harcaszatrol.
Tobbi pedig meg nagyobb hiba.Hulyenek nezel egy lehetseges ellenfelet
Aki ilyet tesz,az a rendre verrel fizet erte

 

[arcas]

Ott kezdodik a problema,hogy halvany lila gozod soncs a légierő harcaszatrol.

Elnézést, nem tudtam, hogy egy képzett vadászgép pilótához van szerencsém személyedben.
Gripent azért ugye láttál már remélem élőben?...

Tobbi pedig meg nagyobb hiba.Hulyenek nezel egy lehetseges ellenfelet
Aki ilyet tesz,az a rendre verrel fizet erte

Vagy nem olvasod el mit irok, vagy nem érted. Kérlek ne személyeskedj, mert az csak azt jelenti, hogy elfogytak az érveid,...meg hogy lövésed sincs a témáról. Utóbbi bebizonyosodott már pár napja is.

Jöhet a formosa-s mosolygós, látom más már nem maradt...

 

[borisz]

A téma ott pattant ki, hogy azonnali pánikroham tört ki a nagyérdeműben, mert Bezzegország behazudott 48db F-35-ös beszerzését. Én meg rávilágítottam, hogy nem eszik olyan forrón a kását, annál is inkább, mert kása sincs.

Vágom.
Viszont nálunk sokkal kisebb dolgokat lengettek be, amik nincsenek még mindig.

 

[Negan]

Elnézést, nem tudtam, hogy egy képzett vadászgép pilótához van szerencsém személyedben.
Gripent azért ugye láttál már remélem élőben?...

Vagy nem olvasod el mit irok, vagy nem érted. Kérlek ne személyeskedj, mert az csak azt jelenti, hogy elfogytak az érveid,...meg hogy lövésed sincs a témáról. Utóbbi bebizonyosodott már pár napja is.

Jöhet a formosa-s mosolygós, látom más már nem maradt...

Az tényleg röhelyes,mikor a személyeskedő bunkóság gödrének aljárol megszólal a luk......

Gripent azért ugye láttál már remélem élőben?...

Igen,láttam.Ami azt illeti,olyan közelrol,hogy még meg is fogtam.
De ennek hadműveleti harcászat szempontjábol semmi jelentősége.Lynxhez még nem volt élőben szerencsém,de a harcászati technikai adatok alapján való véleménynyilvánitás szempontjábol ennek sincs jelentősége.

Aminek van,az az,hogy geostratégiaileg mi a gödör alján vagyunk,Europában.Vagyis hiánytalan radarlefedettségre lehet és kell számitani.Nincs jelentősége,hogy a PS05 mondjuk 20%kal nagyobb észlelési hatótávolságot biztosit e (ami eleve nem egy fix érték,hisz a radar észlelési távolsága egy attol-függ flexibilis érték).Ugyanis a vadászgépek alapvetően nem maguknak keresik a célpontot,hanem kapják a légtérfelderitő radaroktol.Upsz.
Plusz amit mind mondogatni szoktam.Mifelénk,ahol erős légvédelemmel és alapvetően gyenge légierőkkel kell számolni (érdemi SEAD képesség nélkül,ráadásul),a tüzérség lesz várhatóan a csatadöntő fegyvernem.A2AD légvédelmi rendszerek egyszerűen blokkolják a kisded léierőket.
Ezen alapvetően az F35 tud változtatni.Mert annak van A2AD légvédelemmel szembeni relevanciája-arra tervezték,csinálták,csilliárdos költséggel.
Leforditva oláh-magyar viszonylatra.Oláhok valószinüleg egy kettős radarláncot csinálnának,alcsonyfelderitők a határ mentén párhuzamosan telepitve.Hátrébb a magaslatokra telepitenék a távolfelderitőket.Szinten az első domvonulatok magaslataira települnének a Patriot radarok.Elöttük az első vonalban pedig a csapatlégvédelem (jelenleg ezek Osza,Kub és Hawk rendszerek,de kivánságlistájukon szerepel a NASAMS is).Patriot A2AD hatása 100+ km-re belógna Mo fölé.....
Mi jelenleg semmi ilyesmit nem tudunk létrehozni.
Meteornak sincs olyan alapvető hatása,mint gondoljátok.Főleg,hogy momentán nekünk nincs belőle egy db seTaurusbol sincs egy db-unk se.És az sem csodaszer.Felderitési adatok nélkül semmit sem ér.Radarral meg bemérhető,ha nem is könnyen.Oláhok eszköztárábol képes az elháritására a Patriot,Hawk,Osza,Gepard SPAAG,és az Oerlikon GDF gá.Meg az F16.Alacsony repülő behatolóképességét nem tudjuk kihasználni,a várható összefüggő radarlánc,és a sik terep miatt (nincs radarárnykos behatolási pont)
Vontatott csalinak meg azért van jelentősége,mert az már harcban bizonyitottan képes az SA és AA radaros rakéták kivédésére.És az S300,Buk meg R33,R77 orosz rakétákra számitva tervezték,nincs okom feltételezni,hogy a hasonló kategóriás nyugati tipusok ellen hatástalan lenne.És nekünk nincs vontatott csalink.
Igy rövéden
Capise?

 

[arcas]

Az tényleg röhelyes,mikor a személyeskedő bunkóság gödrének aljárol megszólal a luk......

Mondom, amihez nem értesz, azzal kapcsolatban véleményed van, nem tudásod. Ennyi az egész. Nem szégyen.

Igen,láttam.Ami azt illeti,olyan közelrol,hogy még meg is fogtam.

Képzeld, ültem is benne. És nem repnapon vagy valami sajtós bemutatón...

Ami többit illeti, ha vennéd a fáradságot és visszaolvasnál, nem beszéltem románokról egy szóval sem, még csak F16-ról sem, harceljárásokról meg végképp. Amiről írtam, arról pedig forrásokkal ellátott információkat közöltem, nem beszélve arról, hogy ebben a témában volt alkalmam "a tűzhöz legközelebb ülni" , ami alapján elmondtam a saját véleményemet.

Úgyhogy ha a "gödör aljáról" esetleg valamit mondani akarsz nekem az eredeti témában, amiről én értekeztem kezd esetleg egy elnézést kéréssel. Bár nincsenek illúzióim...