Kérdezd meg az adományozókat.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- kamov ka-50-2 erdogan
Eddig sem a pénztelenség jellemezte az ukrajnai segítségnyújtást.
De továbbrabsem látom, hogy hogy illik ez ahhoz, hogy a KA-52 optikai rendszereit bizony nem véletlen kell cserélni.
Persze, hogy cserélni kell. Miért, szerinted az AH-64E-nek ugyanaz az optikai rendszere van, mint az AH-64A-nak?
Csak ami az Apache életciklusában 30-35 év volt, az a Ka-52-esnél a háborús tapasztalatok miatt pár évre zsugorodik le.
Szerinted az AH-64A tökéletesen megfelelt a Sivatagi Vihar idején?
Ha így lett volna, most nem lenne AH-64D.
És ha az AH-64D tökéletes lett volna Afganisztánban, most nem lenne AH-64E.
És ha a Ka-52-es tökéletes lett volna Szíriában, akkor most nem lenne Ka-52M.
A baj nem akkor van, ha nem megfelelő az optikai rendszer, hanem ha nem cserélik ki. De kicserélik, mert a tapasztalat megköveteli.
Az volna az igazi baj, ha megvolna a keserű tapasztalat, de képtelenek volnának a cserére.
Nem is kell olyan messzire menni. A dicsőséges NATO-kompatibilis és elkötelezett Magyar Honvédség ha rájönne, hogy a H145M optikai rendszere nem megfelelő, még cserélni se tudna.
Az orosz meg tud. Ennyit a gyengeségekről.
Valóban fejlesztettek az amerikaiak, de soha nem volt gátja a Hellfire képességeinek az optikai rendszer és ez nagy különbség. Hisz mi is a helyzet? Az orosz ipar nem tudott előállítani olyan optikai rendszert ami képes kihasználni a rakéták maximális hatótávolságát (vagy azt gondolod, hogy direkt raktak bele gyeneg optikát?), tehát volt egy nagy hatótávolságú jó rakétájuk egy olyan helikopteren ami félkarú óriássá tette ezt a fegyvert. Az pedig egyenesen nem igaz, hogy a tapasztalatok tükrében kezdek fejleszteni, hisz a KA-52M program már több éves projekt, nem az ukrán háború vhívta életre!
Egész egyszerűen azért kezdték fejleszteni az új variánst mert nagyon jól tudták, hogy az eredeti KA-52-nem alkalmas arra, hogy kihasználja a jelenlegi és jövőbeli rakétafegyverzet képességeit.
Szíria, ahogy fentebb is írtam. A Ka-52M a szíriai tapasztalatok alapján jelent meg.
Dudi "nem" érti 
,hogy egy háború felgyorsítja egy adott tipus fejlesztési potenciálját...sebaj.Kivéve ha NAto fegyverről van szó 
,mert ott bizony nincs b,c,d variáns....miért mert eleve szuppperrr
.
,hogy egy háború felgyorsítja egy adott tipus fejlesztési potenciálját...sebaj.Kivéve ha NAto fegyverről van szó ,mert ott bizony nincs b,c,d variáns....miért mert eleve szuppperrr.
Hát mondjuk a Tomcat éppen rossz példa, mivel állandó hajtómű és elektronika-problémákkal küszködött, de értem, hogy mit akarsz mondani.
Ennek ellenére sem volt rossz gép, mert egyrészt páratlan képességei voltak, igazából egészen a kivonásáig, másrészt masszívan harci körülmények között teljesített. (Jól összegzi szerintem a gépet, hogy a műszakiak utálták, mert piszok sok, aprólékos munkát adott nekik, a pilóták pedig imádták, a képességei, és a "bukéja" miatt). Ugyanez pl az F-111.
Nem érted, hogy nem a fejlesztés ténye a kérdés, hanem az, hogy így állították rendszerbe, hogy nagyon jól tudták az optikai rendszer hiányosságait? Ahhoz nem kell tapasztalat, hogy tudd, egy 4km azonosítási távolságú optikához tök felesleges a 8-10km hatótávolságú rakéta.Dudi "nem" érti
Értem mit mondasz, de nem értek egyet.
Pláne a tökfelesleges jelzővel.
Ugyanis 8-10km hatótáv egy olyan harcászati tartalék, amihez előbb "nő fel" az elektrooptikai rendszer, mint egy jó elektrooptikai rendszerhez a megfelelő rakéta.
De nézzük máshonnan.
Az orosz már a Mi-24-es óta tudja, hogy fényévekre el volt maradva a FLIR/TGP rendszerek terén. Rakétákat viszont tud gyártani.
Ha valakik, ők bizony már a Ka-50-es óta tudták, hogy a Vikhr hatótávjának kb a feléig tudnak célokat befogni.
Nem is véletlen, hogy kezdetben a Sturm jelent meg a Kamovokon is, nem csak a Mi-24/35 és 28-asokon.
Szíriáig ez nem volt probléma, ott viszont már élesben ment a panasz és hangosan is, úgyhogy kiadták az ukázt a fejlesztésre.
A korábbi Germesz és Khrizantema-VM rakéták mellé bejött az LMUR is, ezekhez meg a fejlesztett radar és most már a korszerűbb FLIR is.
Jut eszembe, a franciák "egész jól" elvoltak az őskövület 320x240-es felbontású képet adó Damocles TGP-vel a Rafale-on, amíg nem kellett élesben is használni az AASM-ekhez.
Nowhere to Hide - Armada International
Jon Lake traces the modernisation of targetingpods and reviews to today's highly sophisticated systems.
www.armadainternational.com
Egy rövid ideig még elbohóckodtak velük Líbiában, meg Maliban, de azóta már lecserélték a betelefonálós netes korszak pornóit idéző képminőséget egy komolyabbra, amin látszik is, hogy mire lőnek. Pedig előtte is tudták, hogy ez nem sok mindenre lesz jó.
Visszatérve a FLIR-rakétafegyverzet kapcsolatra.
Eddig azt láttuk, hogy az AH-64-eshez igazán jó rakétát az izraeliek, de igazán potens FLIR rendszert az amerikaiak tudtak csinálni.
Ez utóbbi 4K felbontás mellett real time feljavítja a levegő remegéséből eredő torzitást is (hasonlóan, mint a csillagászok stacked photo rendszere, ahol több képből raknak össze egyet és kiegyelik az eltéréseket), így igen nagy hatótávú valami.
Csakhogy kísérleti eszköz és megrendelés kéne rá, míg a rakétafegyverzet az nehezen akar hozzáfejlődni.
Amerikában amúgy is nehezen váltanak le egy fegyverrendszert egy lényegesen eltérő újabbra.
Bezzeg az izraeli a Spike LR 25km-es hatótávjához maga fejlesztett hasonló képességű FLIR-t, mondván, mert neki a geopolitika miatt muszáj. Az amerikai katonai segély miatt meg lehet is.
Az orosz is kezd átmenni izraelibe, már ami a muszájt illeti. A lehet az egy másik kérdés, de az jól látszik, hogy az 52-es fegyverzetét és FLIR-jét ráérősen, húsz (vagy harminc) évig fejlesztették, mire Szíriában kiderült, hogy gyenge.
Lőtéren elmegy, de élesben, háborúzni gyenge.
Az akkor kiderült hiányosságok idézték meg a Ka-52M architektúráját, de ha nincs az ukrán háború, akkor ebből programból is csak dácsák, luxusautók, meg yachtok lettek volna.
Helikopter meg majd 2035-re.
Most meg az izraeliekhez hasonlóan létkérdés lett összegründolni valami tényleg működőt, mert nagyok a veszteségek.
Erre mondják, hogy jobb későn, mint soha.
Eddig azt láttuk, hogy az AH-64-eshez igazán jó rakétát az izraeliek, de igazán potens FLIR rendszert az amerikaiak tudtak csinálni.
Ez utóbbi 4K felbontás mellett real time feljavítja a levegő remegéséből eredő torzitást is (hasonlóan, mint a csillagászok stacked photo rendszere, ahol több képből raknak össze egyet és kiegyelik az eltéréseket), így igen nagy hatótávú valami.
Csakhogy kísérleti eszköz és megrendelés kéne rá, míg a rakétafegyverzet az nehezen akar hozzáfejlődni.
Amerikában amúgy is nehezen váltanak le egy fegyverrendszert egy lényegesen eltérő újabbra.
Bezzeg az izraeli a Spike LR 25km-es hatótávjához maga fejlesztett hasonló képességű FLIR-t, mondván, mert neki a geopolitika miatt muszáj. Az amerikai katonai segély miatt meg lehet is.
Az orosz is kezd átmenni izraelibe, már ami a muszájt illeti. A lehet az egy másik kérdés, de az jól látszik, hogy az 52-es fegyverzetét és FLIR-jét ráérősen, húsz (vagy harminc) évig fejlesztették, mire Szíriában kiderült, hogy gyenge.
Lőtéren elmegy, de élesben, háborúzni gyenge.
Az akkor kiderült hiányosságok idézték meg a Ka-52M architektúráját, de ha nincs az ukrán háború, akkor ebből programból is csak dácsák, luxusautók, meg yachtok lettek volna.
Helikopter meg majd 2035-re.
Most meg az izraeliekhez hasonlóan létkérdés lett összegründolni valami tényleg működőt, mert nagyok a veszteségek.
Erre mondják, hogy jobb későn, mint soha.
Ha visszaemlékszel az első hozzászólásomra, nem a 4km-et kritizáltam, hanem azt a jelenséget, hogy a szektások hazudoznak róla és alternatív valóságot gyártanak, majd lehordják minden szarnak aki felhívja erre a figyelmet. Hogy ne kelljen visszalapoznod az belső hozzászólásomig:
"Na mégsem butítottak azok a KA-52 videók, hanem tényleg csak 4-5 km-ről lehet harcjátművet azonsítani? Miyen érdekes..."
Ha elkezded olvasni a beszélgetest, valódi érveid szinte csak neked vannak (nem értünk egyet, de nem is kell, nincs is ezzel semmi baj), ami megint csak nagyon sokat elmond a hitvilág és a tudásvilág közti különbségről.
Az ugye eszedbe se jut, hogy a helik legénysége egyébként tudja arról a 10km-ről még általa esetleg be nem azonosított eszközről, hogy ellenséges? Mondjuk mert a front túlsó oldalán van, és menetoszlopban közeledik/közeledett? (Egyébként meg voltak 8km-ről is kilövések Aligátorokkal)
Még ezeken a fos kijelzőkön, a butított videókon is kivehető az esetek többségében, hogy MRAP, IFV vagy tank látható.
Hogy nem látszik, hogy Leo2A4 vagy A6? Kit érdekel?
Már Szíriában kiderült, panaszkodtak is a pilóták, hogy a Mi-28-as és a Ka-52-es Sturm rakétáinak 6km-es indítási távolságához képest a FLIR rendszer nappali 6m, éjszakai 4km gyakorlati hatótávja kevés. Ezen még a Ka-52-esre 2018 után megérkező Vikhr sem segített (a fegyvert élesben először még a kilencvenes évek második felében, Csecsenföldön, egy Ka-50-esről próbálták ki), de a gyér légvédelem miatt csak kisebb gépsérülések, illetve egy-két gépveszteség történt csupán.
A hiányosság még nem fájt, de már gond volt, ez indította el mindkét típus átfogó modernizációját.
A Ka-52-es volt kedvezőbb helyzetben, mert ott a szenzorcsomag (FLIR+radar) és a MAWS együttesen jobban modernizálható.
Az új FLIR torony mellé AESA radar és kibővített MAWS jelent meg, ez utóbbi képességei ráadásul csak kisebbik részben a szíriai, nagyobbik részben a kb másfél éve tartó ukrajnai háború tapasztalatai alapján módosulnak.
Ha jobban belegondolunk, a Ka-52M nem csak a világ egyik legmodernebb, de a Mi-28-as mellett jóformán az egyetlen olyan dedikált harci helikopter modernizációja lesz, ami az elmúlt negyven évben tényleg aktívan bevetésre került olyan hadszíntéren, amire kitalálták.
Még az AH-64-es és az AH-1-esek modernebb generációi sem harcoltak olyan hadszíntéren soha, amire elvileg ki lettek fejlesztve.
Komplex, többrétegű csapatlégvédelem, bonyolult, átszegdelt terep, harckocsik, gyalogság és lövészpáncélosok, mindez aktuálisan a legkorszerűbb kivitelben.
Nem töküres sivatagban poroló Toyota Hilux dzsipekre lőnek Hellfire-eket, meg motorbiciklis, vagy papucsban szaladgáló kalasnyikovosokra lőnek 30mm-essel 2km-ről, kéthetente, hanem ténylegesen nyomtják minden nap a harmadik vikágháborút.
Ehhez a US Army a legközelebb Koszovóban, 1999 tavaszán került volna, de a két, egymást követő éjszakai "kiképzés közben dombnak repülés" Albániában úgy felzaklatta őket, hogy gyorsan összecsomagoltak és hazarepült a hadszíntérről az egész társaság.
Ebből az egyikről itt a felvétel:
Én azt simán el tudom képzelni, hogy még a Pentagonban sem volt meg az egyetértés, hogy kellően felkészült-e az Apache állomány a koszovói bevetésre, de valaki, vagy valakik nagyon eröltették a dolgot, majd a veszteségeket látva végül inkább az egész társaságot kivonták. Mivel a típussal addig is alapfeladat volt az éjszakai terepkövető bevetés, csak az ellenséges tevékenység marad, amit netán alábecsültek, mint kihívást. A felvételen pont az ok nem látszik, hogy miért esik maga alá.
Ezzel szemben az oroszok meg valódi nehézsúlyu ellenfelekkel szemben mérkőzve szereznek tapasztalatot. Nyilván ilyenkor több és nagyobb a pofon is.
Irak,1991.AH1 elötte az Irak-Irani háborúban.(+82 Libanon,Vietnám
Áááá,soha nem kerültek nyugati harci helik komoly háborúba.Dehogy.
Apachnak különben 10+ éve megvan minden olyan rendszere,ami az Aligátorra mostanában kerül fel.2007 holland AH64
Komoly háborúba, vagy komoly ellenféllel szemben?Irak,1991.AH1 elötte az Irak-Irani háborúban.(+82 Libanon,Vietnám
Áááá,soha nem kerültek nyugati harci helik komoly háborúba.Dehogy.
Apachnak különben 10+ éve megvan minden olyan rendszere,ami az Aligátorra mostanában kerül fel.2007 holland AH64
Az AH-1-es melyik modern változata harcolt korszerű regionális haderővel szemben? Mert az iráni Cobrák nem tartoznak a modern változatok közé.
A Sivatagi Viharban hol kellett az Apache-nak korszerű légvédelemmel szemben, bonyolult terep felett helytállni?
Hol volt ott a sűrű hadszíntér?
Csak nem arra gondolsz, mikor a Köztársasági Gárda elcsigázott katonái az Apache-nak adták meg magukat fehér alsógatyájukat lengetve?
Az amerikai szándékosan kerülte a veszélyes, egyenrangú ellenfeleket az elmúlt 33 évben.
A Sivatagi Vihar Highway of Death nem volt egyenrangú ellenfél.
Persze, hogy az a holland AH-64D-n korszerűbb a MAWS, mint a Ka-52-es alapváltozatán, ezt senki nem is vitatta.
De a holland AH-64D soha nem harcolt Tunguska-Gepard-Stinger-Igla lefedettséggel szemben, hogy fák közt bújkáló Leo-2-esekre vadásszon.
A holland Apache harci tapasztalata a papucsos, IED-t babráló kecskepásztor és Toyota-hajcsár haverjai ellen van, csillagos éjszaka, sík, üres sivatag felett.
Ennél még a hajmáskéri lőtér füvében heverésző rozsdás BRDM is nagyobb kihívás.
Amúgy értem én az okfejtést, csak nem értek egyet vele.
Az a lényeg, hogy az a rendszer, ami most a Ka-52-esen világ csúfjára szar, az még a holland Apache-on is megvan már vagy tíz éve, sokkal jobb, sokkal potensebb kivitelben.
Magyarán, elég lenne csak a Kamovot kicserélni a holland AH-64D-re és rögvest kiderülne, hogy az amerikai gyártású gép sokkal jobb mindenben is, mint az orosz.
Csakhogy a puding próbája az evés - mondaná az orosz.
Az amerikai technika nem bizonyított soha ilyen intenzív hadszíntéren, ennyire összetett ellenfelekkel szemben, ilyen frekventált amortizáció mellett.
Nem tudjuk, hogy az amerikai avionika és EW mennyire munkaigényes és szenzitív, ha valami meghibásodik, vagy elmarad a karbantartás egy része.
Ugyanis az orosz tudja rotáltatni a gépeit, mert közel a hátország.
Ha az amerikai odaadná az Apache-ait az ukránnak, azok hogy kapnának supportot?
Az a lényeg, hogy az a rendszer, ami most a Ka-52-esen világ csúfjára szar, az még a holland Apache-on is megvan már vagy tíz éve, sokkal jobb, sokkal potensebb kivitelben.
Magyarán, elég lenne csak a Kamovot kicserélni a holland AH-64D-re és rögvest kiderülne, hogy az amerikai gyártású gép sokkal jobb mindenben is, mint az orosz.
Csakhogy a puding próbája az evés - mondaná az orosz.
Az amerikai technika nem bizonyított soha ilyen intenzív hadszíntéren, ennyire összetett ellenfelekkel szemben, ilyen frekventált amortizáció mellett.
Nem tudjuk, hogy az amerikai avionika és EW mennyire munkaigényes és szenzitív, ha valami meghibásodik, vagy elmarad a karbantartás egy része.
Ugyanis az orosz tudja rotáltatni a gépeit, mert közel a hátország.
Ha az amerikai odaadná az Apache-ait az ukránnak, azok hogy kapnának supportot?
Irak,1991.AH1 elötte az Irak-Irani háborúban.(+82 Libanon,Vietnám
Áááá,soha nem kerültek nyugati harci helik komoly háborúba.Dehogy.
Apachnak különben 10+ éve megvan minden olyan rendszere,ami az Aligátorra mostanában kerül fel.2007 holland AH64
Soha nem kerültek komoly légvédelemmel szembe. De még így is néha simán lelőtték őket AK-val meg PKM-el:
Ahhoz képest, hogy az ellenségnek még korszerűnek mondható Manpads-ra sem futotta, elég sokszor estek pofára ezek a helik...
Nyugodtan olvas kicsit utána a dolgoknak. Nem árt meg
