Kicsit más a légvédelem, kicsit más a helikopterekre vadászók technikai ellátottsága plusz kicsit más az emberanyag felkészültsége is,mint Irakban volt. Noha ez utóbbi változóban, mert a kényszersorozott, hülyére vert szerencsétlenek nem bírnak a töredéke tudással sem, mint azok akik a konfliktus eleje óta harcoltak, csak éppen ők egyre kevesebben vannak. Hit alapon itt te írogatsz. Nem volt még ennyire tagolt légvédelem, ennyire folytonos fegyverellátottsággal vívott háború, mióta komoly darabszámban léteznek harci helikopterek. Persze, ha az irakiak a háború 6 éve alatt hetente kaptak az oroszoktól 4-5 Il-76-osnnyi és a fene tudja mennyi vagonnyi hadianyagot a MANPADS-tól a harckocsikon át mindenből is, akkor én kérek elnézést.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kicsit más a légvédelem, kicsit más a helikopterekre vadászók technikai ellátottsága plusz kicsit más az emberanyag felkészültsége is,mint Irakban volt. Noha ez utóbbi változóban, mert a kényszersorozott, hülyére vert szerencsétlenek nem bírnak a töredéke tudással sem, mint azok akik a konfliktus eleje óta harcoltak, csak éppen ők egyre kevesebben vannak. Hit alapon itt te írogatsz. Nem volt még ennyire tagolt légvédelem, ennyire folytonos fegyverellátottsággal vívott háború, mióta komoly darabszámban léteznek harci helikopterek. Persze, ha az irakiak a háború 6 éve alatt hetente kaptak az oroszoktól 4-5 Il-76-osnnyi és a fene tudja mennyi vagonnyi hadianyagot a MANPADS-tól a harckocsikon át mindenből is, akkor én kérek elnézést.
Szerintem semmiképp se vegyél belőle, használtan sem!
(Ha már statisztika, reflektálnék @Allesmor Obranna felvetésére: az oroszok az orikkkksz szerint eddig 105 helikoptert vesztettek, azaz kb havi 6,1 darabot. Vietnámban az amerikai hadsereg vesztett összesen 5607 db helikoptert, azaz kb havi 51,1 darabot. Mindkét hadszíntéren komoly légvédelemmel néztek/nek szembe a helik.)
Nem büszkeség, hanem elégedettség amit érzek amiért megint kiderült, hogy a valóságtagadás hosszútávon mindíg kiderül!
És igen ezt pofáztam én is, hogy okkal cserélik le, de a szekta lemarházott, mert az elvakultság felülírt mindent, még azt is amit láttak, és ahelyett, hogy elfogadták volna a tényeket gyártottak egy alternatív valóságot. Na most (is) kiderült erről az alternatív valóságról, hogy nem más mint egyszerű hazudozás, képzelgés, álomvilág.
Csak azt kevered, hogy azok amúgy tényleg butított felvételek voltak - sok nyoma van ennek, a legnyilvánvalóbb a feliratokon látható.
Mutass már egyetlen egy olyan háborút ahol az USA csak hasonló képességű haderő ellen harcolt volna és bevetette az Apache-ot ? Csak egyet lécilécci ?
A feliratok ki voltak takarva olvashatatlanra ez igaz, de a felvétel többi része nem, hisz pont az volt a cél, hogy megmutassák mi történt nem pedig az, hogy valami hangyacsatát mutassanak amire mondhatnak bármit.
Ez nagyon igaz ! Mi lett volna ha több ezer ATGM meg Igla ment volna irakba amikor a jenki támad ? Ha rpg-vel is lőttek le apacsot akkor jobb ha bele sem gondolunk mi lett volna !
Sok tapasztalatra vall összehasonlítani az Iraki háborút ezzel a haboruval.... nem írom le mert már 100x túl lett tárgyalva hogy ilyen intenzitású, ilyen szervezett védelem ellen a XXI században senki nem.viselt hadat, és az Indiánok is hullanának ilyen ütemben.... arról nem is beszélve milyen intenzitású bevetéseket repülnek... de ha szerinted lehet ignorálni hogy az iraki tevebaxók nincsenek egy szinten a NATO által felszerelt reguláris hadsereggel, lehet itt hit alapon írogatni a tények azok tények maradnak.
Nem a kitakart rèszekről beszélek. Volt nem egy olyan felvétel, amin látható/olvasható feliratok voltak, és látványosan szar felbontású volt maga a videó. Ez nyilván rontani fog azon is, hogy mi mennyire ismerünk fel bármit az infrakamera képén.
És voltak ehhez képest olyanok is, amelyeknél meg kristálytisztán látszódtak a feliratok.
De mindegy, az a lényeg, hogy már gyártják az új szenzortoronnyal a gépeket.
Az a baj a statisztikával, hogy nem tudjuk, még hány darab Ka-52-es fog elkészülni.
Vannak típusok, melyeknél már véges a darabszám, ilyen pl az F-22-es. Ennél a gépnél minden egyes elvesztett példány csak rontja a statisztikát.
A Ka-52-es első gépvesztesége még akkor történt, amikor az össz-mennyiség csak pártíz darab volt.
Ez egy rossz veszteségarány?
Az F-14-es legelső példánya a második repülésén megsemmisült, mégse mondjuk a Tomcat-re, hogy rossz gép volt, holott követte még jópár példány a sorsát.
Vannak típusok, melyeknél már véges a darabszám, ilyen pl az F-22-es. Ennél a gépnél minden egyes elvesztett példány csak rontja a statisztikát.
A Ka-52-es első gépvesztesége még akkor történt, amikor az össz-mennyiség csak pártíz darab volt.
Ez egy rossz veszteségarány?
Az F-14-es legelső példánya a második repülésén megsemmisült, mégse mondjuk a Tomcat-re, hogy rossz gép volt, holott követte még jópár példány a sorsát.
Csak hogy ez már 30 éves konstrukció, ami még mindig gyermekbetegségekkel küzd.
Kb.. az egyharmada igazoltan elveszett a rendszeresített mennyiségnek.
Mindemellett jó helikopter és sérülésállósága sem rossz, szerintem.
Inkább a folyamatos fejlesztés hiánya miatt szenved.
A katapult ülés pedig segíti a kezelők moráljának megőrzését.
Nem az a lényeg hogy gyártják az újat (mert nem erről beszélünk), hanem az elv, hogy minden esetben bigott valóságtagadásba megyünk, ha kiderül egy orosz haditechnikáról az az amúgy közkeletű dolog, hogy nagyon nincsenek nyugati színvonalon. Nem véletlen fejlesztették az M változatot már évekkel ezelőtt, tudták az oroszok is, hogy kell, csak a helyi szektások tagadják ezt.
Nem értem, hogy egy haditechnikai fórumon miért okoz problémát egy adott eszköz vesztesége. Mindannyian tudjuk( tudnunk kellene) hogy lehet akármilyen modern eszközöd, veszteségek azok lesznek. Elszoktunk már a nagy létszámmal vívott, hatalmas mennyiségű haditechnikát felvonultató háborúktól, mindenki utánanézhet hogy melyik háborúban milyen csúcstechnikából mennyi veszett oda mikor hasonló képességű ellenfelek háborúztak.
Nem az öböl háború vagy Szerbia szarrá bombázása a mérvadó, ukrajnában jelenleg sok esetben a csúcstechnológiák/eszközök mérkőznek meg.
A nyugati eszközök esetleges fölénye még nem bizonyosodott be, mert ez szituáció függő. Ahogy az orosz technikáé sem.
Vannak jó, modern eszközök mindkét oldalon azt ennyi.
Azért nem szar valami csak mert 10km helyett 8 km ről lát valamit, ugyanez igaz a fordított esetre , ez nem jelent egyből győzelmet. Felbasszátok csak egymás agyát ezen a szar/nemszar vitával, egyszer ha valaha is sikerül egy igazi statisztikát találni na azon ellehet majd vitatkozni,még ha nem is háború döntő.
Nem az öböl háború vagy Szerbia szarrá bombázása a mérvadó, ukrajnában jelenleg sok esetben a csúcstechnológiák/eszközök mérkőznek meg.
A nyugati eszközök esetleges fölénye még nem bizonyosodott be, mert ez szituáció függő. Ahogy az orosz technikáé sem.
Vannak jó, modern eszközök mindkét oldalon azt ennyi.
Azért nem szar valami csak mert 10km helyett 8 km ről lát valamit, ugyanez igaz a fordított esetre , ez nem jelent egyből győzelmet. Felbasszátok csak egymás agyát ezen a szar/nemszar vitával, egyszer ha valaha is sikerül egy igazi statisztikát találni na azon ellehet majd vitatkozni,még ha nem is háború döntő.
Igen , lehet hogy igazad van de hány "nyugati színvonalú" helikoptert látsz ügyködni Ukrajnában?
Amíg nincsenek apache ok meg tigre K bevetve ukrajnában addig szerintem felesleges ócsárolni azt a technikát ami már bizonyított.
Lehet hogy jobbak lennének de szerintem nem produkálnának jobb veszteség rátát
Hát a tiger biztosan jobban szerepelne, mert a 30 % bevethetőségi arányok miatt elég kevés tudna harcközben leesni.
A példából kiindulva AH-64D ezek szerint egy színvonaltalan szar volt, csak ezért fejlesztették ki az E változatot. Aki ezt tagadja az szektás hívő.
Az eléggé jelzésértékű volt, hogy annak idején fostak bevetni az Apache-t a szerbek ellen, mert féltek a légvédelemtől. A fighterbomber-t olvasva már hónapokkal ezelőtt kijött egy kép, ami ukrán forrású volt, és váltig állították benne, hogy az első Apache látható a sok közül, amit Ukrajna kap. A Fighterbomber ezt a gépet rögtön el is nevezte "Hohlopacs"-nak,de ez vagy fél éves történet, és azóta sem látni egy Hohlopacs-ot dolgozni a fronton. Plusz azóta nagy a csönd az egésszel kapcsolatban. Eurocopter Tiger? Háát, az nem biztos, hogy a legjobb ötlet. Egyre többen próbálnak szabadulni a típustól, mert egyre több helyen vált veszélyessé a saját gépszemélyzetére, békeidőben,teljesen normál üzemeltetési,kiszolgálási körülmények között. Nem úgy, hogy egy nagy mezőről bulldózerrel összeszolt domb mögül a tömörített földre lefektetett rácsokról kell repülni, csillaghangár üzemi körülményekkel.
És ilyen körülmények közül kell adott esetben intenzitástól függően napi 6-10 egyenként legalább 2 órás bevetést repülnie a nappalos és az éjszakás személyzetnek. Dolgoznak persze betonos repterekről is, de nem csak arról.
Egyetértek. Amíg nincsenek nagy számban nyugati helikopterek bevetve addig ez teljesen felesleges vita.
A harcérték az egy soktényezős statisztika, nem csak az számít hogy kinek milyen modern ejjelátója vagy rakétája van.
A helikopter (is) fogyó eszköz egy modern háborúban, nem véletlen hogy Z nem kapott egyet sem ami "modern és nyugati", egyelőre amíg nem látunk mást ami "nyugati", a ka52 marad a csúcsragadazó ebben a konfliktusban.
Állítólag az a két Apache, ami lezuhant Koszovóban, mett "éjszakai kiképzőrepülés közben domboldalnak ütközött", az valójában a szerbek légvédelme miatt került veszteséglistára.
Nyilván én is ezt terjeszteném, ha szerb, vagy orosz lennék, de az érdekes, hogy egy kimondottan éjszakai harcra (is) kifejlesztett típussal, ami már repült éjszakai támadó bevetéseket Irakban nyolc évvel korábban, váratlanul megszakítanak mindenféle feladatot és kivonják a hadszíntérről.
T
Törölt tag 1711
Guest
oryx nevű propaganda oldalt ne nevezzük már hitelesen dokumentáltnak.
Voltak ott brutálisan meredek dolgok, ukrán zászlós T-64 mint orosz T-80, szinte felismerhetetlen hummer roncs mint orosz veszteség, 1 T-80-as 4* felrakva (kilövése nappal, felrobbantása éjjel, roncs másnap nappal, roncs 2 hónappal később)...
Másik oldalról szerintem a típushoz köthető a legszánalmasabb orosz veszteség, mivel egy beszivárgó ugyanazon az útvonalon ment be a bázisra, mint 2 évvel korábban a bázis gyenge védelmét filmező újságírók, csak nem megsimogatta a helikoptereket, hanem aláaknázta...