Nem butított fedélzeti felvétel sikeres Vihr bevetésről (8,5km):
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- kamov ka-50-2 erdogan
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ekkora csapásmérési távolságnál az jut eszembe, hogy ezért kár egy drága páncélozott helikopter. Sőt, egy helikopter se feltétlenül kell, van drón is.
Sokkal több helikopterjük van, mint ilyen célra jó drónjuk. Gyakorlatilag egy rugalmasan áthelyezhető, variálható magasságú ATGM “lesállásnak” használják ezeket - mindenddig bejött nekik, már ami a röffenzívát illeti.
Azért ez a feladatkör már kicsit lefokozás. De nem csodálom. Elvileg simán csinálni lehetne ma olyan manpadot, amivel közel 90-99%-ban le lehet szedni egy helit (vezetékes, kéziirányítású stb), így egy felkészült ellenség ellen nem sokat ér. Plusz a drónok miatt kezd visszajönni a csöves légvédelem, ami szintén extra probléma. Ha nem tesznek aktív védelmet a csatahelikopterekre, akkor az egész fegyvernem bajba kerülhet.
oryx, ott fotókat és helyszín adatokat is találsz..... az Ukrán propagandánál már csak egy rosszabb van, az orosz, konasenkóval az élén.....
Azt kérdeztem az ukránok mit állítottak. 300 darabra emlékszem. Tehát az ukránok 300 orosz Ka-52 helikoptert lőttek le.
A Kamovokon van MAWS/DIRCM, nem is rossz.
A műveleti helyzethez, amiben az oroszok vannak (stratégiai védekezés), ez a bevetési profil is pont elég, minek kockáztassanak többet, ha az ukránok folyamatosan felkínálják magukat. Az elmúlt három hónap ukrán menetoszlopai legalábbis erről tanúskodnak: feltűnik pár lövészpáncélos/MRAP (néha tank), a helikopter kiszúrja (szólnak neki) mondjuk 10 km-ről, utána a susnya takarásában közelebb megy kicsit, felemelkedik, függeszkedésből kilövi amit ki tud (láttunk már egy pozícióból többet is kiszedni), aztán megint elbújik. Remekül látszik a fedélzeti videókon, hogy csak annyira emelkednek fel, hogy az még ne zavarja a rávezetést.
Az eredeti feladatkörében megnézheted a gosztomeli videókat, ott is remekül működött a gép, ott sokkal dinamikusabb volt a harchelyzet.
A nagyon gyengék(ukránok mellett agitálók) miatt megkerestem és beteszem,mit állított az ukrán forrás.
2023.06.20. Eddig 300 orosz Ka-52 támadó helikoptert lőtt le az ukrán hadsereg.
Csak hát eddig összesen 170 körüli darabot gyártottak le az oroszok.
2023.06.20. Eddig 300 orosz Ka-52 támadó helikoptert lőtt le az ukrán hadsereg.
Csak hát eddig összesen 170 körüli darabot gyártottak le az oroszok.
A Kamov Ka-52M harci helikopter és az LMUR rakéta - Amit a Ka-52 továbbfejlesztett változatáról eddig tudni lehet...
modernwartech.blog.hu
A Kamov Ka-52M harci helikopter és az LMUR rakéta
A Kamov Ka-50/52-est bemutató sorozat utolsó részében is szerepelt, hogy a 2010-es évek második felétől már foglalkoztak a Ka-52 Aligátor modernizációjával, Ka-52M jellel. Már csak az orosz-ukrán háború miatt is érdemes megnézni, hogy mi lett ebből a projektből.A korszerűsítési igények…
Jó összefoglaló, de a videós (operátor általi) rávezetésen miért problémázik ennyire?A Kamov Ka-52M harci helikopter és az LMUR rakéta - Amit a Ka-52 továbbfejlesztett változatáról eddig tudni lehet...
A Kamov Ka-52M harci helikopter és az LMUR rakéta
A Kamov Ka-50/52-est bemutató sorozat utolsó részében is szerepelt, hogy a 2010-es évek második felétől már foglalkoztak a Ka-52 Aligátor modernizációjával, Ka-52M jellel. Már csak az orosz-ukrán háború miatt is érdemes megnézni, hogy mi lett ebből a projektből.A korszerűsítési igények…
“…de kiegészítették egy, egyébként a normál hadviselésben nem igazán előnyösnek tekinthető megoldással a fegyvert. Ez egy kétutas adatkapcsolat volt, ami lehetővé tette, hogy a különleges műveletek rendkívül változékony és érzékeny körülményei között az operátor bármikor célt módosíthasson vagy megszakíthassa a csapást.”
Standoff távolságból (MANPADS hatótávon kívül) tudnak a Lancetnél vagy 4-5x gyorsabb, nagyobb rombolóerejű, pontos fegyvert bevetni, ha kell, manuális rávezetéssel de NLOS módon (nem úgy, mint a Vihr esetén). Szerintem ez komoly képességnövekedéd, akárhonnan is nézzük.
Na mégsem butítottak azok a KA-52 videók, hanem tényleg csak 4-5 km-ről lehet harcjátművet azonsítani? Miyen érdekes...
hiába erőlteted, mindenki tudja hogy az ukrán darabszámok az oroszhoz hasonlatosan kamuk..... DE! azért az Oryx képpel bizonyított, így minimum veszteségnek tekinthető számai szerint elég sokat bedaráltak az egekig magasztalt Ka 52-ből.....A nagyon gyengék(ukránok mellett agitálók) miatt megkerestem és beteszem,mit állított az ukrán forrás.
2023.06.20. Eddig 300 orosz Ka-52 támadó helikoptert lőtt le az ukrán hadsereg.
Csak hát eddig összesen 170 körüli darabot gyártottak le az oroszok.
Szuper büfike volt, remélem jólesett!
Azt hiszem, továbbra is világosan látszik a különbség a butított és a nem butított videók közt (fentebb van egy jó példa az utóbbira).
Nyilván okkal cserélték le az EO rendszert, de azért ne vitassuk el azt a pár tucat kilőtt vasat az elmúlt lassan 4 hónapból, amit a szarabb optikával hoztak össze.
Ilyenkor mindig jusson eszedbe, hogy Irakban az ellenállók RPG-vel(!) hány AH-64-est szedtek le. Pedig akkor, 2003-ban meg az volt az egekbe magasztalt szupertechnika.
Egy szakmai fórumon a veszteséget soha nem a marketinghez és a PR-hoz, hanem a bevetés körülményeihez, a harcértékhez és a repült óraszámhoz kell viszonyítani.
Elég sokat bedaráltak? Mihez képest? Egyrészt a tapasztalatok alapján továbbfejlesztett Ka-52M már gyártásban van és a meglévő verzió is elég komoly károkat okoz. Ha a végén az oroszok jönnek ki jobban ebből a háborúból, akkor senkit se fog érdekelni, hogy menet közben hány Ka-52-es veszett oda, mert mindig a győztesek írják a történelmet és akkor majd a Kamov lesz a "győzelem fegyvere".
Kismillió hasonló példát lehetne felsorolni.
A legendás F-4-es Phantom életciklusában is van egy olyan korai szakasz, amikor az addig legyártott összdarabszámhoz és fejlettségi fokhoz képest elég sokat "bedaráltak" a jóval szerényebb képességű MiG-17-esek. Mégse mondja senki se hatvan évvel később, hogy a Phantom egy ócskavas volt.
akkor maradjunk a tényeknél...... az orosz agresszió kezdetekor a teljes állomány KA 52-ből 133 db (a teljes orosz föderációban) a dokumentált tehát minimális veszteség ezidáig 43db volt...... ugyan már mutasd meg hogy a bevetett AH 64 állományból mennyi volt a dokumentált veszteség? különben szimplán terelsz, mert nem tetszik hogy az általad (is) nagyra tartott és egyébbként nem is szar orosz tyeknyika ilyen veszteség aránnyal háborúzik..... ja és lehet kritizálni az oryx számait, de jelen pillanatban ez az egyetlen forrás, ami bizonyított és dokumentált veszteséget mutat be és nem propaganda
azért még segítek: a teljes Iraki háború 6 éve alatt a szövetségesek 24db AH64, 4db AH1 és egy db (Lengyel) Mi 24-et vesztettek a levegőben, ezen kívül még aknavetővel 4db AH 64 került veszteség listára, 6év alatt.... teljes kiinduló állomány valahol 600db felett volt csak az AH 64-ből..... lehet ignorálni a statisztikákat, hit alapon irogatni, de az orosz veszteség arányok a KA 52 esetében nagyon rosszul néznek ki, a kiinduló állomány 1/3-a (minimum) s mind ez 1,5 év alatt.....
De mi a célod az eredménnyel?
Hogy bebizonyítsd, hogy rossz a Ka-52-es?
Vagy nem rossz, csak nem is jó?
Minek? Mi értelme van annak, hogy kijelentsük, hogy a Ka-52-es nem megfelelő? Hogy megnyugodjunk? Ez valami erkölcsi vígasz az esetleges ukrán vereségre? Vagy valami remény, hogy emiatt is veszíteni fognak az oroszok?
És ha közben megjavul a típus, akkor mi lesz?
133 darab gépből képességet jósolni még nem lehet.
43 gép veszett oda? És?
Mi van, ha az orosz legyárt még 500 darabot és nem veszít innentől egyet se? Akkor mit kezdesz a mostani statisztikával?
Másképp fogalmazva: van az orosznak 133 darab gépe, a hős ukrán leszed belőle 43-at, marad össz-vissz 90 darab, tehát ez a világ legszarabb gépe, hülyék az oroszok.
Igen ám, csakhogy azzal a maradék 90 darabbal az orosz leveri az ukránok összes ellentámadását, akkor meg ez lesz a világ legjobb gépe?
Nem terelek, csak megmutatom, hogy minden marhaságra lehet gyártani statisztikát, csak, hogy a vágyainkat számokkal igazoljuk.
A statisztika legnagyobb szemfényvesztése, hogy azt hisszük, objektív tudomány, mert a számok nem hazudnak.
A statisztika a számok szubjektív, eredménycentrikus értelmezésének eszköze csupán. Önmagában jó dolog, de nagyon könnyű rosszul használni.
Akkor mi alapján érdemes megítélni a Ka-52-est, mint technikát?
Ha a veszteségadatok csupán csak viszonylagosak, marad a technológia.
Én például hibának tartom, hogy a forgószárnyak leáramlásában levő függesztmények iszonyatosan rezonálnak, ilyet más típuson nem látni és ez - szerintem - egy hiba. De, ha az üzemeltető szerint nem az, akkor ez is csak szubjektív dolog.
Aztán ott van az egyszerű harci matek: messzebbről lőhető-e le a gép, mint a fegyverei hatótávja? Ha igen és ez nem orvosolható, akkor a gép szar. Ha nem, vagy netán a hiba már javítás alatt van, akkor ez a gép egy jó fegyverrendszer.
Ennyi.
Kicsit más a légvédelem, kicsit más a helikopterekre vadászók technikai ellátottsága plusz kicsit más az emberanyag felkészültsége is,mint Irakban volt. Noha ez utóbbi változóban, mert a kényszersorozott, hülyére vert szerencsétlenek nem bírnak a töredéke tudással sem, mint azok akik a konfliktus eleje óta harcoltak, csak éppen ők egyre kevesebben vannak. Hit alapon itt te írogatsz. Nem volt még ennyire tagolt légvédelem, ennyire folytonos fegyverellátottsággal vívott háború, mióta komoly darabszámban léteznek harci helikopterek. Persze, ha az irakiak a háború 6 éve alatt hetente kaptak az oroszoktól 4-5 Il-76-osnnyi és a fene tudja mennyi vagonnyi hadianyagot a MANPADS-tól a harckocsikon át mindenből is, akkor én kérek elnézést.
Szerintem semmiképp se vegyél belőle, használtan sem!
(Ha már statisztika, reflektálnék @Allesmor Obranna felvetésére: az oroszok az orikkkksz szerint eddig 105 helikoptert vesztettek, azaz kb havi 6,1 darabot. Vietnámban az amerikai hadsereg vesztett összesen 5607 db helikoptert, azaz kb havi 51,1 darabot. Mindkét hadszíntéren komoly légvédelemmel néztek/nek szembe a helik.)