Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Elfogytak a katonák, elfogytak a tankok, elfogytak a saját lőszerek, sőt már a nyugatról kapott dolgok is elfogytak. Így hát vége a háborúnak(hadműveletnek), mindenki mehet a dolgára!Az eredeti ukrán haderőnek megfelelő létszám és technika már bőven demilitarizálva van (2013-ban 130-180 ezer fő volt a haderejük, attól függően, hogy mit számolunk bele és volt kb 700 tankjuk, 1200 egyéb harcjárművük, 90 harci repülőjük).
8 év alatt NATO kiképzéssel és jórészt NATO könnyű fegyverzettel felállítottak egy második ukrán hadsereget, a Nemzeti Gárdát, ami a kicsit sem náci alakulatokat tömörítette 60 ezer fővel. 30 ezresre hizlalták az SBU erőit. 30 ezer fő fölé a határőrség fegyveres létszámát. Magát hadsereget 200 fő fölé növelték. Előszedték a nehéz technikából, ami észszerű költséggel feléleszthető volt, amivel az aktív tankok számát 1000 körülire emelték. Kaptak egy csomó könnyű páncélozott járművet és könnyű fegyverzetet a NATO-ból. A 2022 eleji ukrán haderő létszámában nagyjából duplája, eszközparkjában legalább 1,5-szerese volt a 2013-asnak (könnyű páncélozott technikát és könnyű fegyverzetet tekintve inkább 2-szerese). Ennek megfelelő erőt is már régen demilitarizáltak az oroszok. Az ukrán halott fegyveresek száma nagyon bőven meghaladja a 300 ezret (jó eséllyel 500 ezer fölött van). A kilőtt ukrán járművek száma bőven meghaladja a 2022 eleji számot. A háború előtt szállított nyugati könnyű fegyverzet (Stinger, Javelin, NLAW, rengeteg rakétagránát, HSN fegyver, könnyű járművek, stb...) már rég kikopott, ellőtték, megsemmisült.
A 3. ukrán - NATO hadsereg a 2022. februártól önként jelentkezők, a katonaság elől inkább a területvédelmi erőkhöz menekülök (jól át lettek verve), a külföldi zsoldosok, önkéntesek, tanácsadók és az elsőnek berángatott 18-35 év közti korosztály. Fegyverzetben pedig kaptak még egy nagy csomó NATO gyártású könnyű fegyvert, valamint az összes volt szovjet gyártású könnyű- és nehéz fegyvert, amit akár a NATO erre hajlandó országiban, akár azon kívül bárhol a világon fel lehetett lelni és USA nyomásra odaadták, vagy eladták a tulajdonosaik. Na ez a 3. ukrán NATO hadsereg is már javarészt demilitarizálva van. A 18-35 év köztiek jórészt meghaltak, megnyomorodtak. A kapott technikát nagyrészt kilőtték az oroszok.
A 4. ukrán - NATO hadsereg már a berángatott idősebbekből, gyerekekből, már részben nőkből áll. Most már bőven 40 év felett van a fronton harcolók átlagéletkora. Már a 17 éveseket is viszik egy ideje és a 16 éveseket is sorozzák és megtiltották nekik az utazást. A felső korhatárt fokozatosan 60 évig emelték és most emelik 65 évre. Már nem nagyon van olyan betegség, vagy fogyaték amivel ne lenne alkalmas valaki. Már 3-4-szeri könnyű, vagy középsúlyos sebesülés után is újra visszaküldik a szerencsétleneket. Már a nőket is viszik. Már alig van olyan munkahely, ami megvédene a frontra hajtástól. Egy évvel ezelőtt is már úgy kellett összefogdosni az ágyútölteléknek valót utcán, piacokon, munkahelyeken. A fronton harcolók legnagyobb része az elmúlt 3-6 hónapban lett kényszer sorozva és a fronton várható átlag élettartamuk meglehetősen lecsökkent. Már néhány hetes, vagy legfeljebb 2-3 hónapos kiképzéssel frontra küldik a húsdarálóba szánt húst, szedett-vedett felszereléssel. Technikában már jó néhány hónapja a nyugati gyártású nehézfegyverzet kezdett dominálni a videókon, mert az előző három ukrán - NATO hadseregnél felsorolt technika túlnyomó része elfogyott. De nyugati gyártásból egyszerűen nem kapnak olyan mennyiséget, mint a korábbi szovjet eredetű volt, így már hosszabb ideje és egyre nagyobb mértékben a vágóhídra hajtott ágyútöltelék létszámával igyekeznek ellensúlyozni a nehézfegyverzet egyre komolyabb hiányát.
Most ennek a 4. ukrán - NATO hadseregnek a demilitarizálása folyik és az előző 3 maradékainak a felszámolása. És az oroszok még mindig csak az erejük töredékét használják. Az oroszok eddig demilitarizáltak halottak, megnyomorodottak, elfogottak számában kb. fele annyi embert (kb. 700 ezer körül együttvéve), amennyi a NATO európai országainak teljes katonai ereje, a törököket és görögöket leszámítva (1,5 millió fő). Demilitarizáltak kb. fele annyi tankot, amennyi az említett NATO országoknak együttesen hadrendben áll. (Kb. 2500 körüli volt az ukrán készlet, az eddig oda vitt harckocsik száma és a használható/javítható állapotban zsákmányolt harckocsik száma együttvéve, amiből mára pár száz darabnál nem marad több. Ezzel szemben az említett országoknak van 3200 harckocsija, na persze nem bevethető állapotban, hanem papíron). Volt az ukránoknak és kaptak összesen kb. 8-10 ezer db vékony bőrű páncélozott technikát és ennek talán ha 15-20%-a megvan még.
Persze folyamatosan küld a NATO némi utánpótlást, de a nélkülözhető, kivont, selejtezett, tartalékban lévő NATO készletek is már eléggé megfogyatkoztak. Több tekintetben már az első vonalas, illetve friss gyártású NATO technikából adnak. Csak ennek mennyisége ahhoz képest sokkal kevesebb, mint amennyivel korábban rendelkeztek az ukránok és amennyit az oroszok már eddig demilitarizáltak. A NATO technika átadás egyre lassabban csörgedezik. Már nem folyik, inkább csak csepereg. A hullagyártás viszont lényegében változatlan ütemű.
Ahogy most áll a mérkőzés, az oroszoknak még az után is, hogy az utolsó ukrán, vagy Ukrajnába küldött fegyverest és az utolsó oda küldött NATO technikát demilitarizálták, marad / lesz annyi ereje, készlete amivel az európai NATO tagországok együttesen demilitarizálhatók (leszámítva a törököket). A NATO tagországok a megfelelő gyártó kapacitás hiányában nem tudják pótolni a készlet fogyását és fegyverzik le saját magukat. Már rég a NATO demilitarizálása folyik. Az ukránok csak a húst adják a húsdarálóba, de már az is nagyon fogytán van.
Látod, ez a probléma veled, meg még pár fickóval itt! Ha nem áll valaki az egyik vagy a másik oldalra, akkor szerintetek már lapít. Nektek csak fekete vagy fehér létezik! Olyan vagy mint egy kis ovis!Az lapít mint szar a fűben aki kivár, de nem tesz egyik oldal mellett sem semmi érdemlegeset. Ez a lapítás.
Na, találtam egy NAFOs fiókot, amely szintén némileg pesszimista:Az elmúlt pár napban azt figyeltem meg, hogy múlóban van a peremogás hangulat (NAFOsok blokkolva vannak nálam, szóval ott még talán akad)
De még mennyi...Hát több nato fegyver van az ukriknál mint korábban bármikor.
Nem tudtad? Állítólag ezekből a nyugati cuccokból halott katona még nem mászott ki! Vagy valami ilyesmi.. Vagy mindenki kimászott élve? Ja igen... Nem ám úgy mint a keleti szarból, ahh nem...Nem mindegy, hogy BMP vagy Bradley vagy Leo2 stb. fut aknára vagy kap egy dróntámadást?![]()
Ebben én meg marhára nem vagyok biztos! Ez így leírva jól néz ki, csak elpukkant közben egy valag javelin, stinger, nlaw, faust - ezek tízezerszám! - excalibur meg hagyományos 155-ös lövedék - ezek meg milliós tételben! - s már nyugaton is hiányzik ez a mennyiség egyre jobban.Hát több nato fegyver van az ukriknál mint korábban bármikor.
A légvédelmet kiveséztük, a légierő vadász fegyverneme nem létezik, ellenben a csapásmérő képesség a nyugati eszközöknek köszönhetően óriási fejlődésen ment keresztül, amivel látszólag semmit nem tudnak kezdeni az oroszok azon kívül, hogy elvisznek mindent a Storm Sadow/SCALP-ok hatótávolságán kívülre. A szárazföldi haderőnem technikai eszközei is jóval modernebbek mint a háború előtt. Biztos feltűnt, hogy nem angyon látsz már BMP-t meg BTR-t az ukránoknál, csak az ezeknél jóval modernebb nyugati APC/IFV-ket. A harckocsifegyvernem is lépett előre minőségben, és nem a pár tucat nyugati típus az ami lényeg (bár ez van a sajtóban) hanem a rengeteg átadott modernizált (csehek) T-72 és Tvardy (lengyelek). A tüzérség fejlődéséről nem kell beszéljek.
Egymástól független dolgok ezek, melyek néhány évtizedig egybevágtak. Te is láthatod, hogy jelenleg nem aktuális.Nincs olyan, hogy az ukránok által magukénak gondolt terület. Olyan van, hogy Ukrajna nemzetközileg elismert határai.
Véleményem szerint te is olvasol híreket, és pontosan tudod, kikről van szó.Kik üdvözlik az oroszokat, a nagyon befolyásos és nemzetközileg elismert igazodási pont mint Észak-Korea?
Hiszem, hogy ilyen kérdésben nem viccelnél, szóval hitelesnek tartom a szavaid, ezért ha te mondod, hogy nincs, akkor szinte biztosan van.Nincs. Sok tüzérségi eszköz vesztett már az orosz és lőszerből is sok fogyott. Ahogy harckocsikból is elvesztett egy csomót és úgy kellett kiguberálniuk a tárolóhelyekről a régieket. Meg elmenni Észak-Koreába kuncsorogni fegyverért és lőszerért. Ettől még persze elkezdhettek egy felhalmozást.
Röviden és szépen körülírja, hogy a nyugati országoknak pufferzónára, és gazdasági/katonai ágyútöltelékekre van szüksége a fölényes(kedő) talpon maradáshoz.![]()
The war in Ukraine is a powerful reason to enlarge—and improve—the EU
Nine new countries, including Ukraine, are vying to joinwww.economist.com
Multijaik.multiaik
Könnyen megtudhatod: nyisd ki a 444-et és a Telexet, és nézd meg, mely országokat/kormányokat fikázzák, és mely országokból alig közölnek híreket. Nagyjából ezek az országok azok, amelyek nem rogytak térdre az amerikai kérés előtt. Az USA hibázott, mert nem ajánlott fel semmit nekik. Oroszországnak viszont sok esetben semmit sem kellett ajánlania, hiszen a világ nagy részén még az a természetes, hogy az országok kereskednek egymással.Ezek az országok csak lapítanak mint szar a fűben, Iránon és ÉK-n kívül max Kína az aki a szavakon túl tesz is bármi érdemlegeset. Mutasd már meg, hogy milyen kiállásuk van az oroszok mellett. Nem idióta lózungok érdekelnek, hanem valós tartalmú dolgok.
Az oroszok megszereztek annyi területet Ukrajnából, melynek birtokában saját maguk döntetik el, milyen formában kívánnak harcolni. Ha akarnak, támadhatnak, de ha azt látják jobbnak, kaszabolhatják a házhoz jövő ukránokat és külföldi harcosokat.Jelenleg az ukrán haderő nagyobb és modernebb mint a háború előtt volt, nézd meg pl a légvédelme. Számban kisebb mint a háború előtt ez tény, de sokkal modernebb annál, ezért képes arra, hogy az orosz légierő emberes gépeit távol tartsa a hátországtól (majd 600 napja tarta a háború, az ukrán vadászflotta nem létezik, de az orosz légierő nem képes légiuralmat létrehozni, ez a légvédelem érdeme) és bármennyire is szar volt a tél, azért mégsem omlott össze az ukrán kritikus infrastruktúra.
A légvédelmet kiveséztük, a légierő vadász fegyverneme nem létezik, ellenben a csapásmérő képesség a nyugati eszközöknek köszönhetően óriási fejlődésen ment keresztül, amivel látszólag semmit nem tudnak kezdeni az oroszok azon kívül, hogy elvisznek mindent a Storm Sadow/SCALP-ok hatótávolságán kívülre. A szárazföldi haderőnem technikai eszközei is jóval modernebbek mint a háború előtt. Biztos feltűnt, hogy nem angyon látsz már BMP-t meg BTR-t az ukránoknál, csak az ezeknél jóval modernebb nyugati APC/IFV-ket. A harckocsifegyvernem is lépett előre minőségben, és nem a pár tucat nyugati típus az ami lényeg (bár ez van a sajtóban) hanem a rengeteg átadott modernizált (csehek) T-72 és Tvardy (lengyelek). A tüzérség fejlődéséről nem kell beszéljek.
Épp ellenkezőleg, az ukrán konglomerátumnak sosem volt még ekkora szüksége a propagandistákra.Elfogytak a katonák, elfogytak a tankok, elfogytak a saját lőszerek, sőt már a nyugatról kapott dolgok is elfogytak. Így hát vége a háborúnak(hadműveletnek), mindenki mehet a dolgára!
Már arra se tudom fogni az állapotodat , hogy nyár van és megsütött a nap ! Nagyon dulva dolgot tolhatsz ! Kezdve ott , hogy már ferdítesz azzal , már azt állítod , hogy előtte és nem az elején. Továbbá ha azt állítod , hogy a légvédelem azzal a 3 patriottal, 3-5 Iris-T és néhány NASAMS-al erősebb mint az eredeti Szu eredetű rétegzett légvédelem ahol a kiképzés is elérte a harci szintet és évtizedeken alapult akkor nem érted az egészet és marha elfogult vagy ! Akkora hypo-t meg ne csinálj már a SS-nak és Scalpoknak ! BTR és BMP már azért nincs mert mind elfüstölt már pont úgy mint a mostani nyugati csodák ! Pont úgy mint a tankok ! Ennek a háborúnak mindegy , hogy a Szu-ban vagy nyugaton gördült le a technika ugyan úgy elemészti a tüze mindegyiket !Afrikai országok? Sorold már fül kik nem voltak ott az afrikai országoknak rendezett moszkvai találkozón. Vagy sorold már fel azokat az országokat akik kerek perec visszautasították a Putyin elleni nemzetközi elfogató parancsot. Az lapít mint szar a fűben aki kivár, de nem tesz egyik oldal mellett sem semmi érdemlegeset. Ez a lapítás.
Jelenleg az ukrán haderő nagyobb és modernebb mint a háború előtt volt, nézd meg pl a légvédelme. Számban kisebb mint a háború előtt ez tény, de sokkal modernebb annál, ezért képes arra, hogy az orosz légierő emberes gépeit távol tartsa a hátországtól (majd 600 napja tarta a háború, az ukrán vadászflotta nem létezik, de az orosz légierő nem képes légiuralmat létrehozni, ez a légvédelem érdeme) és bármennyire is szar volt a tél, azért mégsem omlott össze az ukrán kritikus infrastruktúra.
A légvédelmet kiveséztük, a légierő vadász fegyverneme nem létezik, ellenben a csapásmérő képesség a nyugati eszközöknek köszönhetően óriási fejlődésen ment keresztül, amivel látszólag semmit nem tudnak kezdeni az oroszok azon kívül, hogy elvisznek mindent a Storm Sadow/SCALP-ok hatótávolságán kívülre. A szárazföldi haderőnem technikai eszközei is jóval modernebbek mint a háború előtt. Biztos feltűnt, hogy nem angyon látsz már BMP-t meg BTR-t az ukránoknál, csak az ezeknél jóval modernebb nyugati APC/IFV-ket. A harckocsifegyvernem is lépett előre minőségben, és nem a pár tucat nyugati típus az ami lényeg (bár ez van a sajtóban) hanem a rengeteg átadott modernizált (csehek) T-72 és Tvardy (lengyelek). A tüzérség fejlődéséről nem kell beszéljek.
Nem lesz semmilyen arcvesztés, mert ha veszítenek a nyugatiak Ukrajnában, akkor nem lesz miből veszítsenek, pária sorsra jutnak a Globális Dél szemében. És akkor már a kutya sem akar nyugattal foglalkozni (pláné nem utazni oda), nem hogy Putyin. Ha azonban veszít Oo. akkor - jó nyugati szoks szerint - láncon fogják Hága utcáin kőrbevezetni. Erre persze csak akkor kerülhet sor, ha valami belső ármány okán (ne becsüljük le a tisztességes nyugat ezen képességét) felforgatják Oo.-ot és védekezésképtelené teszik egy anarchiával.Apropó elfogató parancs. Kíváncsi vagyok, mi lesz a háború után, mikor majd a nyugat próbál újra közeledni az oroszok felé, vajon mekkora arcvesztés lesz az elfogató parancsot visszavonni?
Te melyik mozit nézed? A front felett operál csak az orosz légierő, az ukrán mélységbe még véletlen sem repülnek be, csak CM-ekkel lövik az ukrán hátországot. Tekintve, hogy az ukrán vadászrepülő fegyvernem nem létezik, ez csak a légvédelem számlájára írható.Te valamit nagyon nem értessz, mint jelentenek a kifejezések. A légvédelem szart sem ér, pont ezért jelenik meg az eddig eltűntnek hitt orosz légierő egyre gyakrabban.
Az, hogy papíron pár eszköz képessége felűlmúlja a korábbi ukrán rétegzett légvédelmet, attól még a légvédelem erőssége, tudod az amiről beszélünk, az drámaian esett.
A nyugati páncélozott járművek minőségi kérdésénél szerintem világosan látszik, hogy valós és nem prospektus szintű almalmazásban egy lesajnált szovjet eszköz vagy egy a6 közt nincs különbség. A nyugati eszközök darabszáma pedig igencsak korlátozott. Szóval gyengültek.
A preciziós csapásmérő képesség a nyugati narratíva szerint.. nos emlékezhetünk az első napok 100 vhilka csapására... hol vannak ettől. Persze az is ordas nagy nato kamu volt.
Most is csak komoly kockázattal, nyugat által előkészítve tudnak valami heti, kétheti rendszerességgel, az az hébe hóba, nato tiszteknek pr, propaganda eredményeket felmutatni. Ezek komoly dolgok.
Tudod mi a komoly preciziős csapás képessége? az amikor oroszoknál felszáll egy repülőgép és már akkor jelentik ( nyilván nem észlelés alapján), hogy egész ukrajna területén támadás érkezhet. A nyugati légvédelmi tanácsadók meg hiába készültek rá, époúgy bekapjál, mint ha kazahsztáni kecskepásztorokat ültettek volna oda.
Persze a propaganda szerint mindet lelőtték.
de a nyugaton legalább az kitart, az nem gyengült.
Csak erre reagálnék: te és még páran azon szopódtatok itt pár hónappal ezelőtt, hogy a front felett is csak Szu-25-ök bohóckodtak NIRekkel az oroszok, hogy nincs elég PGM és különben is, öööizé, oroszok.Te melyik mozit nézed? A front felett operál csak az orosz légierő, az ukrán mélységbe még véletlen sem repülnek be, csak CM-ekkel lövik az ukrán hátországot. Tekintve, hogy az ukrán vadászrepülő fegyvernem nem létezik, ez csak a légvédelem számlájára írható.
Az biztos, csak épp semmire sem mennek vele ahogy latjuk is.Hát több nato fegyver van az ukriknál mint korábban bármikor.