60% ban gazdasági/tipp/szubjektív részek alapján született a pontozás. Ebből nehéz megítélni a műszaki tartalmat
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
Politikai döntés született a csehekkel közösen.
Az az versenytársaknál 5-10 centivel több teknő-magasság ugyanúgy csak holt teher, mint a gasonló évtizedekkel ezelőtti elvek alapján tervezett 4 személyes leopárd +1 fő miatti kezdeti 10(+) tonnája, amit tovább görgetett évtizedeken át, elérve a "le-sem-merték-írni" nevű jelenség mögötti 70(+9 tonnás jelenlegi csúcs-változatokat.
A kevés többlet-kényelem, hely, jobb ergonómia ára a sokkal nagyobb célfelületrosszab terepező-tulajdonság, kisebb továbbfejlesztési(súly-)tartalék.
Ha az ára miatt biztosan meghaladható magyar IF V mennyiség nem lesz kiegészítve --szerintem csak használt forrásból beszerezhető/megfizethető-- Mennyiséggel, akkor a jelenleg fennálló "letolt-gatya" állapota marad, 10+ milliárd € elköltése után!
Abban az esetben pedig, ha az használt(+modernizált) megoldás helyett a Politikai vezetés a sokkal drágább csak-új-Lynx megoldást erőlteti, akkor morzsányi pénzügyi esély sem marad az összfegyvernemi háttér felépítésére.
Enélkül a háttér nélkül alkalmazva pedig bármelyik IFV-vel a napi sok-száz a semmiért, esélytelenül harcba küldött és elesett katona sorsa várható!
Nálunk is, csak szinte teljesen a politikai szempontok érvénysültek!
Ennél is nagyobb hiba az azóta változott helyzethez sem tud/akar megoldást keresni a magyar politikai vezetés.
.
A kevés többlet-kényelem, hely, jobb ergonómia ára a sokkal nagyobb célfelületrosszab terepező-tulajdonság, kisebb továbbfejlesztési(súly-)tartalék.
Ha az ára miatt biztosan meghaladható magyar IF V mennyiség nem lesz kiegészítve --szerintem csak használt forrásból beszerezhető/megfizethető-- Mennyiséggel, akkor a jelenleg fennálló "letolt-gatya" állapota marad, 10+ milliárd € elköltése után!
Abban az esetben pedig, ha az használt(+modernizált) megoldás helyett a Politikai vezetés a sokkal drágább csak-új-Lynx megoldást erőlteti, akkor morzsányi pénzügyi esély sem marad az összfegyvernemi háttér felépítésére.
Enélkül a háttér nélkül alkalmazva pedig bármelyik IFV-vel a napi sok-száz a semmiért, esélytelenül harcba küldött és elesett katona sorsa várható!
Nálunk is, csak szinte teljesen a politikai szempontok érvénysültek!
Ennél is nagyobb hiba az azóta változott helyzethez sem tud/akar megoldást keresni a magyar politikai vezetés.
.
De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.
Hmm, honnan is ismerős ez? Négylapátos H145M? 5.56-os gépkarabély?
T
Törölt tag
Guest
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána a tendernek, meg az utóéletének!Köszönöm a fordítást!
Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Itt van minden fenn a Fórumon. Különös tekintettel pénzügyi alakulást.
Jelzem, hogy az értékelésnek semmi köze nincs a megrendeléshez!
T
Törölt tag
Guest
Megint miről beszélsz?
A magyar megrendelés pillanatában nem létezett az 5 lapátos verzió H145M-ből.
Utánunk is mindenki 5,56-os űrmérettel rendeli a karabélyait. MINDENKI! Az amerikaiak is csak kisérleti jelleggel rendeltek a 6.8-asból.
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg
Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket
Kemény kalap és krumpli orr.... XD
T
Törölt tag
Guest
Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg
Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket
Kemény kalap és krumpli orr.... XD
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
a csehek nem harmincassal rendelik a CV-90-et?
Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll...
Harmincassal rendelik. Legalábbis vagy 30-ast írnak a cikkekben, vagy nem írnak kalibert.
Az elejétől kezdve világos volt, hogy anyagilag (!) a magyar ajánlat volt a legdrágább, így az utolsó. Ezt látod ebben a táblázatban.
T
Törölt tag 250805
Guest
Tegyük hozzá, hogy szlovák értékelés szerint. Ha az a szlovák kiindulópont, hogy bármi lehet csak magyar nem akkor nyilván ez a táblázat fog kijönni. Ráadásul annyiban még van is alapja, hogy árban tényleg a Lynx a legdrágább. Meg egyben a legmodernebb is. A 30-35 mm vitáról már nagyon sokszor volt szó. Ha a 35-re várunk akkor még évekig nem lett volna IFV, a Wotan a mai napig nem készült el. Később ha tényleges igény lesz rá a 35 mm-re csere könnyen megoldható. Csak éppen szükség nincs rá: a 30 mm-es gá hk-n kívül minden ellen bőven megfelelő, hk ellen meg úgyis Spike indul. Roppant előnytelen olyan kalibert használni amit senki nem használ rajtunk kívül: pont az ukrán példa mutatja, hogy a 35 mm-es Gepardhoz milyen qrva nehéz volt lőszert szerezni. A RM-nak külön gyártósort kellett indítani, mert sehonnan nem sikerült vásárolni. Éles helyzetben a tótok kizárólag a saját készleteikre számíthatnak, mert nagyon kevés ország rendszeresítette a 35 mm-t. Ők is csak azért, hogy nagyobb kaliber legyen mint nálunk. A szlovák lélek márcsak ilyen. És az ár: ha közel 1000 euró egy 30 mm-es lőszer, amelyet sok helyen gyártanak és a Nato leggyakoribb IFV toronyfegyver lőszere akkor gondold el, hogy mennyibe fog kerülni a 35 mm-es lőszer amelyet kizárólag a RM fog gyártani. Aranyárba. Vagy egy kicsit többe.
Egyébként nem rossz, hogy a CV90 nyert a tótoknál: kicsit korszerűtlen hidegháborús harcjármű, de nekik jó lesz. Jobb ez így.
Írtad, hogy a Lynx eddig vesztett a tendereken. Eddig igaz. De még versenyben van a görögöknél, olaszoknál, jenkiknél. Még csak most kezdődik a története. A CV90 hogy szerepelt az ausztrál és jenki tenderen? Ja hogy már az elején kizárták az ausztrálok, a jenkiknél pedig már nem is indították......
Jajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx.Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll...
Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.
Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.
Franciák majdnem velünk egyidőben választottak HK 416-ot.
Németek ha minden igaz tavaj.
Portugálok kb 3 éve fnscar.
Angolok is most vesznek ks1.
Lengyelek idén írták alá 70000 grot-ot
Jelenleg ez a NATO szabvány.
Ne zavard ossze tenyekkel...Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
T
Törölt tag
Guest
Azért örülök, hogy nem nekem kellett a "pontosításokat" ide bepakolni, mert mostanában ezeket a hülyeségeket nagyon nehezen bírom.
Kezdem egyre nagyobbra értékelni @krisss szan reikimester mérhetetlen önuralmát.
Arigato gozaimasu!
Kezdem egyre nagyobbra értékelni @krisss szan reikimester mérhetetlen önuralmát.
Arigato gozaimasu!
bár ignoron van fip, de ment a likeJajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx.
Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.
Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.
Neked isAkkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
Baszki azt honnan tudod a szlovákok mire adták a %okak? Ne kelljen már magyarázni hogy egy ilyen jellegű beszerzés 90%ban politikai döntés ott meg úgy mozgatják a %okat ahogy majd a végén jól jön ki!! Majd pont a szerencsétlen identitas zavaros szlovák politika fog kihozni egy magyar IFVt győztesnek nem??? Ne legyél má nyomi hogy ez alapján önigazolod magad, neked ennél több eszed van!
Gyakorlatilag a Lnyx-et a Cseh a Szlovák és az Ausztrál kormány is politikai okokból döntötte el, hogy nem állítja rendszerbe és mást hirdet ki tendergyőztesnek. Nyilatkozta....
Mintha a MTVA-t hallanám... X.Y Fidesz képviselő a hírekre ezt nyilatkozta: Borneo és Celebesz Magyar volt és Magyar lesz